(13-06-2018 13:38)rvgu писал(а):  вот я и думаю=как лучше, но пока это идеальный вариант= скоро сниму видео.
Я просто люблю попробовать своими руками. Битумка то наклеена на стену-а с наружи получается фольга- если стыки проклеить = то как она будет испарятся В комнату? Стена получается будет со стороны телевизора-акустики, поэтому так парюсь по звукоизоляции, не охота призвуков. Громкость хоть и не большая...но все же.
Сейчас хочу заказать Macsound 10 мм -- один лист, и проверить его на практике.
только что звонил диллерам максаунда....нервные типы)

Будет в стену идти. Зачем в жилое помещение заведомый канцероген7
Купите в Епицентре карпет ок 78 грн/пог.м шир 1,5м. Клейте - пропитайте разведенным эластичным Лакрисил: Клей-герметик акриловый «2 в 1». Релаксционные свойства лучше и акрил - экологичен.

Стесняюсь спросить - а каким, извиняюсь, "боком" карпет к звукоизоляции помещения?
Хлопцы, может перед тем, как что-то советовать другим таки имеет смысл разобраться в теме самому? Я вовсе не ёрничаю - просто человек послушает, тупо исполнит, и что дальше...? .

Виктор, а что скажете насчет линолеума(коммерческого)? Вес приличный, по вязкости, конечно, уступит битуму, но возиться в разы удобнее(да и поэкологичнее).

Если речь идёт о его закладке между двумя слоями ГКЛ или между ГКЛ и ГВЛ, то это решение вполне имеет "право на жизнь", поскольку поверхностная масса толстого линолеума, действительно, довольно значительна.
Нужно понимать, что существует всего только две концепции звукоизолирующих конструкций.
Первая - это увеличение массивности ограждения, то есть, увеличение её массы за счёт наращивания толщины. Например, это толстые кирпичные или бетонные стены и потолки. Но у этого варианта есть серьёзные ограничения - скажем, в многоэтажных домах нельзя превышать допускаемую нагрузку на перекрытие.
Вторая - это тяжёлые задемпфированные гибкие облицовки, работающие по принципу "масса-пружина". Они относительно лёгкие и достаточно просты в изготовлении, то есть, позволяют монтаж даже в условиях многоэтажек.
Кстати, по такому принципу строятся практически все студии звукозаписи в мире.
Помимо этого, гибкие облицовки, так сказать, в качестве бонуса обладают ещё одним, крайне полезным в ракурсе строительства КДП/ДК свойством - низкодобротным НЧ поглощением.

(13-06-2018 17:58)Victor-Blues писал(а):  Стесняюсь спросить - а каким, извиняюсь, "боком" карпет к звукоизоляции помещения?
Хлопцы, может перед тем, как что-то советовать другим таки имеет смысл разобраться в теме самому? Я вовсе не ёрничаю - просто человек послушает, тупо исполнит, и что дальше...? .

После пропитки разведенным указанным эластомером неплохие релаксацинные св-ва. Лучше чем у воняющего битума. Подобным акриловым р-ром обрабатывают бумажные подвесы диффузоров. Попробуйте - после деформации этот эластомер медленно возвращается в исходную форму в течение 4-5 сек.

Что значит "релаксационные св-ва"?
И какое отношение это имеет к звукоизоляции помещения?
Вы отождествляете звукоизоляцию автомобиля и помещения, а это некорректно.
В автомобиле за счёт наклейки STP или аналогичных листовых материалов (сопоставимых по массе с поверхностной массой листовой стали) тонкие и относительно лёгкие стальные листы кузовных деталей утяжеляются и демпфируются.
В условиях же помещения ограждения изначально имеют очень большую массу, поэтому наклейка на их поверхность тонких листовых материалов (несопоставимых по массе с ограждениями), "как мёртвому припарка".
И, повторюсь, монтаж звукоизолирующих конструкций на ограждениях не имеет смысла, если в комнате имеются: открытые проёмы в смежные помещения, лёгкие двери без порогов, неплотно закрывающиеся окна, шумные системы вентиляции или сантехнические коммуникации. Звукоизоляцию имеет смысл делать только после устранения данных моментов.
Опять же, если речь идёт о бытовом шуме, сосредоточенном, главным образом, в ВЧ и СЧ диапазонах, то вполне можно обойтись и более простыми мероприятиями, но в случае присутствия НЧ компоненты и/или СЧ с высокими уровнями - только серьёзные конструкции.
Да, и пока речь идёт только о воздушном шуме - со структурным несколько иная история...

Газобетонные блоки хороши тем, что легки, дают небольшую нагрузку на перекрытие/фундамент. Кирпич значительно тяжелее - в два-три раза.
По звукоизоляционным и звукопоглощающим свойствам очень хороши.

Акустические Свойства блоков толщиной всего 10см :
   

В своем строящемся доме использую газоблоки толщиной для стен - 30см и простенков - 15см. Легко режется и т. д. Великолепное звукопоглощение.

Вы отождествляете звукоизоляцию и звукопоглощение, а это разные процессы.
Попытаюсь пояснить ещё проще - эту аналогию приводит такой авторитет в области акустики помещения, как Филип Ньюэлл.
Принцип звукоизоляции можно рассмотреть на примере яичной скорлупы - цыплёнок внутри яйца не слышит шума снаружи, а снаружи не слышно крика новорожденного цыплёнка перед тем, как он готов вылупится.
Дело в том, что скорлупа твёрдая и большая часть природных звуков (сосредоточенных, главным образом, в ВЧ и ВСЧ диапазонах) просто отражается от её поверхности, не проходя сквозь неё.
То есть, в основе звукоизоляции лежит принцип максимального отражения в звуковом диапазоне. В то же время, естественно, что звукопоглощение в данном случае будет минимальным.
А вот принцип звукопоглощения абсолютно иной, если не сказать, что диаметрально противоположный звукоизоляции. Поглощение ВЧ/СЧ составляющих осуществляется, главным образом, резистивными системами (минеральная и стекловата, акустический поролон, войлок и т.п.), а НЧ составляющей низкодобротными толстыми четверть-волновыми резистивными поглотителями и/или высокодобротными системами резонансного типа (панельные поглотители и резонаторы Гельмгольца).
Таким образом, в основе звукопоглощения лежит принцип потери части акустической энергии звуковых волн внутри самого устройства, то есть, речь идёт о минимизации отражений, а следовательно - звукоизолирующие/отражающие свойства поглотителей на НСЧ и, тем более, НЧ несущественны.
Так же, думаю, понятно, что для звукоизоляции от ВЧ/ВСЧ звуков достаточно и просто слоя минеральной ваты, а вот для звукоизоляции НЧ компоненты - только очень массивные или специальные конструкции.

Можно сказать, что из-за пористой вязкой структуры газобетон хорош как по звукоизоляции, так и по звукопоглощению. С акустической обработкой еще лучше будет.

Газобетон далеко не самый лучший вариант для строительства музыкальной комнаты, хотя некоторыми звукопоглощающими свойствами он таки, действительно, обладает. Для звукоизоляции - только ВЧ/СЧ диапазон.

Газоблок вообще не пригоден в качестве шумоизоляции, как выход из положения полнотелый красный кирпич. Уж сколько раз обсасывали одну и ту же тему, а воз и ныне там...

Одного кирпича недостаточно.
Кроме того - газобетон лучше, особенно если 30см.

Создавая комнату для прослушивания провел такие меры:

1.Монолитный фундамент
       
2. Кирпич + зазор + минвата + 30см газоблок (50см толщина стены)
   
3. Армопояса по газобетону делают всю конструкцию цельной и устойчивой. Перекрытитие и армопояс - единое целое.
4. Перекрытие - сборно-монолитная конструкция.
       
Все это важно для акустики помещения.
Большое значение имеет перекрытие и армопояса.

Ну, к акустике помещения это имеет весьма далёкое отношение...
Скажем, "Кирпич + зазор + минвата + 30см газоблок (50см толщина стены)" - какую акустическую функцию выполняют воздушный зазор и минеральная вата в данном случае? Теплоизоляция - да, при правильном расчёте "точка росы" находится не в толще стены, а в зазоре с минеральной ватой и поэтому мороз "не рвёт" стены.
А то, что "Армопояса по газобетону..." - так перекрытия никто на рыхлые газобетонные стены не опирает - это противоречит строительным нормативам в плане безопасности.
Да, собственно, я и не агитирую...
И разговор сейчас идёт не столько о внешних капитальных ограждениях, сколько о внутренних межкомнатных перегородках.

Большое значение имеет слоеность внешних стен - кирпич+минвата+газоблок - это обеспечивает отличную звукоизоляцию от внешних источников шума. Это хорошо гасит энергию звуковой волны как внешней так и от источника звука внутри помещения.


"так перекрытия никто на рыхлые газобетонные стены не опирает - это противоречит строительным нормативам в плане безопасности"

1. Газобетон пористый и упругий, а не рыхлый. Любой кирпич от удара кувалдой ралетается вдребезги, чего не скажешь про газобетон. Пилить газобетон легко, но расколоть газобетон гораздо сложнее чем кирпич, потому, что вязок.
2. Перекрытие, несущие конструкции крыши - крайне нежелательно опирать и на любой кирпич. По современным требованиям армопояс также необходим для кирпича. Раньше не было таких требований.
Армопояс необходим.
3. Если газобетон армирован - крепость и упругость стены довольно велика.

Короче, кувалдой гораздо легче разбить кирпичную стену, чем стену из газобетона. Знаю о чем говорю.

Внутренние газобетонные стены и простенки толщиной 20-30 см - обеспечивают отличную звукоизоляцию и звукопоглощение.

Не буду вмешиваться в высоко ученый спор по звукоизоляции, но тезисы по некоторым характеристикам строительных материалов – не соответствуют действительности. Сын дом строил, проектировщики попались бестолковые, пришлось вникнуть.
1. Газобетон имеет марку, и параметры разных марок сильно отличаются – надо указывать.
2. Несущая способность керамического кирпича на сжатие приблизительно в 5 раз выше, чем у армированного газобетона марки D600 (а лучше не бывает). И в шесть раз лучше на изгиб.
3. Индекс изоляции воздушного шума у кирпичной оштукатуренной кладки, приблизительно в 1.7 раза выше, чем кладки из газобетона той же толщины.
4. Армопояс для кирпичной стены (при соответствующей марке кирпича и глубине опирания плиты перекрытия) и сейчас не обязателен. В принципе, в малоэтажном строительстве в зависимости от типа грунтов и марки газобетона, второго армопояса может и не быть.

С уважением.

P.S. Если действительно, после расчета, точка росы оказывается в слое ваты – это катастрофа.

(14-06-2018 00:54)Eugene. писал(а):  Не буду вмешиваться в высоко ученый спор по звукоизоляции, но тезисы по некоторым характеристикам строительных материалов – не соответствуют действительности. Сын дом строил, проектировщики попались бестолковые, пришлось вникнуть.
1. Газобетон имеет марку, и параметры разных марок сильно отличаются – надо указывать.
2. Несущая способность керамического кирпича на сжатие приблизительно в 5 раз выше, чем у армированного газобетона марки D600 (а лучше не бывает). И в шесть раз лучше на изгиб.
3. Индекс изоляции воздушного шума у кирпичной оштукатуренной кладки, приблизительно в 1.7 раза выше, чем кладки из газобетона той же толщины.
4. Армопояс для кирпичной стены (при соответствующей марке кирпича и глубине опирания плиты перекрытия) и сейчас не обязателен. В принципе, в малоэтажном строительстве в зависимости от типа грунтов и марки газобетона, второго армопояса может и не быть.

С уважением.

P.S. Если действительно, после расчета, точка росы оказывается в слое ваты – это катастрофа.

1. Использую кирпич и это прекрасный материал. Для наружных стен - супер! Для стен сан узлов - отлично, собенно клинкерный. Не говорю что кирпич это плохо. Керамический рядовой кирпич держит очень приличную нагрузку. Однако для нагруженых стен - перерытитий, несущих элементов крыши - армопояс необходим. Куда шпильки для балок перекрытия вставлять? Между кирпичами, что-ли? Одним раствором и перевязкой кирпича - ненадежно. Бетон с арматурой гораздо прочнее и надежнее. Ответственные сооружения немыслимы без армопояса.

2. По началу с настороженностью отнесся к газобетону, т.к. привык к кирпичу. Однако, газобетон - очень хороший материал, особенно при использовании вместе с кирпичем. Кроме звукопоглщающих свойств - отличные теплоизоляционные свойства.

3. У меня другая информация относительно индекса звукоизоляции.
Индекс звукоизоляции газобетона 600 (без штукатурки!) 200 мм - Rw1 = 45 - 46 дБ
Индекс звукоизоляции керамического полнотелого кирпича 150мм + штукатурка! Rw1 = 47 дБ
Могу подтвердить, что прекрасные звукоизолирующие свойства у газоблока от 200 мм.

4.
А где должна находиться точка росы? Если по-вашему в стене или в помещении - это и будет катастрофой для дома. Точка росы должна находиться в утеплителе и не смещаться в стену. Особенно в очень холодное время. Стены должны быть сухими! Другие варианты недопустимы. Между минватой и стеной в моем доме есть воздушные зазоры и есть вент-каналы, происходит циркуляция воздуха и минвата сохнет. Фактически есть две стены - между ними минвата. Влага испаряется и уходит через вентиляционные отверстия.

(13-06-2018 23:09)VR12 писал(а):  ... Внутренние газобетонные стены и простенки толщиной 20-30 см - обеспечивают отличную звукоизоляцию и звукопоглощение.

Ну вот, опять... Я же достаточно детально разъяснил, что звукоизоляция и звукопоглощение имеют диаметрально противоположные концепции.

смотрел мембрана тексаунд- по идее та же шумка, только вместо битума - полиуретан.
значит таки работает.
В общем для моего случая - что будет предпочтительней- два листа ГКЛ и любую вату между ними и стеной?
Повторюсь- главное добиться отсутствия эха в комнате, и второстепенное- уменьшить разговор соседей, слышно их -только крик-смех.
Заказал 1 лист максаунда с офф сайта. обещали отправить. хочу хоть в руках подержать.

Ладно, оставим в покое звукоизоляцию, Вы наверно говорите об ударном шуме.

По поводу точки росы – причем здесь мое мнение, есть ДБН. Точка росы должна находиться вне стены вообще (на наружной поверхности), соответственно и выбирается чередование слоев с учетом их паропроницаемости и их толщины. Все это достаточно просто считается. И если проверить предложения от разных строительных гуру объективно, то 80% предложений оказываются полной чепухой, а у людей по стенкам потом вода течет.

В узком высоком воздушном зазоре никакой вентиляции толком не будет (в Вашем случае), теплоизоляции с внутренней стороны стены не эффективна и не используется.

Если Вам необходимо положить вату с внутренней стороны наружной стены, по разным причинам, надо использовать пароизоляцию.

С уважением.

(14-06-2018 07:25)Victor-Blues писал(а):  ..звукоизоляция и звукопоглощение имеют диаметрально противоположные концепции.

Относительно звукопоглощения.
Звукопоглощение это снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой. Звукопоглощение газобетона из-за пористости и хороших диффузионных свойств - очень хорошее.

Отличные звукоизоляционные и звукопоглощающие свойства - сочетание кирпича, газобетона и минваты. Это мой выбор. Доволен результатом. Здесь видно взаимное влияние кирпича и газобетона при различных частотах:
   


Акустические свойства при звукопоглощении только газобетона:
Газобетон D600 толщина стены 21 см (штукатурка с обоих сторон) Rw = 50dB
Газобетон D600 толщина стены 25 см (без штукатрки) Rw = 52dB
Газобетон D600 толщина стены 30 см (без штукатрки) Rw = 56dB

Звукоизоляционные свойства газобетонных стен могу сравнивать с кирпичными стенами у себя дома.

Говорил ранее, что большое положительное влияние оказывает - монолитное бетонное перекрытие (30см)
и монолитный фундамент (50см бетонного монолита на подушке) на акустические свойства помещения. Все затухает очень быстро.

про точку росы
Если точка росы будет на поверхности стены, то зимой будет замерзать и оттаивать поверхность, что будет постепенно приводить к разрушению поверхности стены. Точка росы должна находиться в утеплителе.
В моем случае минвата практически снаружи. Воздушный зазор достаточен, вентилируется и сохнет быстро.