(14-06-2018 09:50)rvgu писал(а):  смотрел мембрана тексаунд...
В общем для моего случая - что будет предпочтительней- два листа ГКЛ и любую вату между ними и стеной?
Повторюсь- главное добиться отсутствия эха в комнате, и второстепенное- уменьшить разговор соседей, слышно их -только крик-смех.
Заказал 1 лист максаунда с офф сайта. обещали отправить. хочу хоть в руках подержать.

rvgu, а при чём тут эхо?!
Вообще, в маленьких комнатах имеет место эффект "порхающего эхо" или "флаттера", а истинное эхо - это только в просторных помещениях, в которых хотя бы один из линейных размеров превышает 8,5 м. Ну, да Бог с ним - просто нужно понимать, что звукоизолирующие конструкции не избавляют от эхо-эффекта, а, наоборот, провоцируют его.
Польза от использования вязкоэластичной мембраны Tecsound, зажатой между двумя листами ГКЛ или ГКЛ и ГВЛ, заключается в том, что это решение, с одной стороны, утяжеляет мембрану (поверхностная масса Tecsound SY 50 - 5 кг./м.кв., а SY 70, соответственно, 7 кг./м.кв.), а с другой, демпфируя слои мембраны, предотвращает эффект волнового совпадения на частотах выше 1500 Гц.
Но можно смонтировать мембрану и без Tecsound, кстати, стоит он недёшево... То есть, ГКЛ+ГКЛ 12,5 мм. или, скажем, ГКЛ 12,5 мм. + ГВЛ 10-12 мм.
Понятно, что увеличение количества слоёв мембраны увеличивает её поверхностную массу, тем самым улучшая характеристики звукоизоляции на НЧ.
Само собой, это также во многом зависит от величины относа от ограждения, от качества виброразвязки каркаса со смежными ограждениями, а также от количества и объёмной плотности минеральной ваты внутри конструкции.

Обитаю сейчас в квартире со стенами из газобетона. Не знаю на чем там строители сэкономили, но звукоизоляция, мягко говоря, паршивая. С легкостью могу вести дневник "Жизнь соседей ушами аудиофила"...

(14-06-2018 11:44)powercord писал(а):  Обитаю сейчас в квартире со стенами из газобетона. Не знаю на чем там строители сэкономили, но звукоизоляция, мягко говоря, паршивая. С легкостью могу вести дневник "Жизнь соседей ушами аудиофила"...

Кирпич, газобетон, бетон, минвата не спасут от соседей.
Особенно это касается перекрытий.
Как ни старайся с звукоизоляцией - это всегда будет компромисс.
Есть единственное спасение от соседей - слушать музыку в своем доме без соседей.

(14-06-2018 11:44)powercord писал(а):  Обитаю сейчас в квартире со стенами из газобетона. Не знаю на чем там строители сэкономили, но звукоизоляция, мягко говоря, паршивая. С легкостью могу вести дневник "Жизнь соседей ушами аудиофила"...

боязнь такой же ситуации - поэтому не съезжаю с 5 этажа, последнего. все таки спокойнее тут...

Да, в утеплителе, но - не в любом, только вот у Вас утеплитель не снаружи, а внутри и это вата.
Я, интереса ради, прикинул, что у Вас будет с такой конструкцией (если нет наружного утепления), так вот – точка конденсации находится как раз с внутренней стороны стены на глубине 20-60мм (в зависимости от внешней температуры и влажности).

Ну, хозяин – барин, Вам там жить.

С уважением.

P.S. Извиняюсь за off top, дебаты на сей счет прекращаю.

Согласен, обычно, "точку росы" смещают в тело минераловатного утеплителя в конструкциях "мокрая штукатурка" и "вентилируемый фасад", когда он монтируется снаружи внешнего ограждения.
Конкретно же в данной конструкции, согласен, попадание "точки росы" в воздушный зазор с минеральной ватой, очевидно, таки нежелательно, если наружная стена достаточно толстая.
Хотя, конструкции внешних ограждений с внутренним воздушным зазором и расположением в нём минеральной ваты встречаются нередко, только в качестве наружной стены в таких случаях обычно используется клинкерный кирпич.

(14-06-2018 13:55)Eugene. писал(а):  .. Да, в утеплителе, но - не в любом, только вот у Вас утеплитель не снаружи, а внутри и это минвата.

Ошибаетесь. У меня минеральная вата практически снаружи. В воздушном зазоре между массивной внутренней стеной (32см с внутренней штукатуркой и сеткой) и внешней тонкой облицовочной. Не волнуйтесь, все со стенами хорошо.

Значит, я не правильно понял - где у Вас улица, где надо звукоизоляция, где надо звукопоглощение.

С уважением.

Привет друзья!
Я целый месяц делал звукоизоляцию в комнате по технологии Кнауф.
Делал как положено по инженерным решениям. Отошел от стандарта только по силикону и самодельные виброподвесы на потолок.
Потолок подвесной на самодельных виброподвесах как на фото,
   
но только вместо фирменного силомера (дорогущий и не достать в моем регионе) использовал 8 мм стекло холст+15 мм пенорезины мяхкой+12 мм пеноресины по характеристикам как силомер 110.
Все делал без прямых при мыканий к стенам. По периметру 2 слоя вибростек м 100 и силикон. Заполнив ватой КнауфАкустик зашивал в 2 слоя 12.5мм гипсокартона.
Стены на стоечном профиле без прямых при мыканий по периметру также 2 слоя вибростек м 100 и силикон. Заполнив базальтовыми плитами и зашив как потолок в 2 слоя 12.5мм гипсокартона.
До этого комнату замерил.
    до ремонта.
И замерил комнату после ремонта.
    после ремонта.
Как видим басы меньше гудят и раньше затухают.
Все средние и высокие звуки как крики, лай собак, телевизоры, скрипы кроватей ушли. Но ударные шумы будь-то усилились. В подъезде топают, на третьем этаже дети прыгают я на первом этаже их слышу, а когда слоны надомной топают не возможно определить откуда и куда идет лишь слышу удары как от сабвуфера на частотах 60-25 гц с силой 10-12 бд.
Что делать? Уже мысли закончились.
Если стучать по потолку и стенам мягкой частью кулака, то получаю тот же раздражающий звук бух бух на 60-30 гц. Оно и понятно висит над головой огромный диффузор 5 на 3.5 метра весом 520 кг где-то с силиконовым подвесом, я так расцениваю конструкцию.
Отошел от от технологии и лишился консультации от Кнауф.
У кого есть идеи что сделать теперь, то рад выслушать.

технология кнауф не победит НЧ
почитайте внимательно
это только реклама про звукоизоляцию
вся это их технология помогает убрать реверберацию
тексаунд вам в помощь с нч
а по кнауфу зря только потратили деньги
сразу бы попросили их замеры по нч а не по середине и высоким
которые и с любой стеной затухают

(01-12-2018 14:07)andron011 писал(а):  тексаунд вам в помощь с нч

Не нашел замеров и куда мне его теперь?

(01-12-2018 14:32)arts312 писал(а):  Не нашел замеров и куда мне его теперь?

потому что их нетя про кнауф имею в виду
хз куда
оставлять или выкидывать или переделать нормально
что касается подъезда и соседей - то дешевле и проще убрать шум от них с их стороны чем от них в вашей комнате.
Но это конечно не реализуемо - так как вы же не будете им ремонт делать
Но и это все реализуемо просто немного сложнее

Очень странное суждение...
Во-первых, это звукоизолирующая конструкция и оценивать её эффективность корректно не графиками Waterfall, а путём сравнения значений фонового шума до и после монтажа облицовок - измерение SPL с использованием шумомера.
Во-вторых, такие конструкции всё же малоэффективны в отношении структурного/ударного шума - для этого существуют другие подходы. А вот, в отношении воздушного шума, если не рассматривать самые низкие частоты, данные конструкции достаточно эффективны, что, собственно, и подтверждают субъективные впечатления arts312.
В-третьих, эффект низкодобротного НЧ поглощения при достаточно большой общей площади облицовок - это, скорее, сопутствующий момент, хотя при строительстве музыкальных комнат и ДК он, несомненно, является желаемым и в данном конкретном случае он реально работает, что наглядно иллюстрируют графики Waterfall.
Само собой, звукоизолирующая эффективность таких конструкций во многом зависит от конкретного конструктива (возможны различные варианты реализации), их глубины/толщины, корректности выполнения монтажных работ, ну, и естественно, от исходных характеристик фонового шума в конкретном помещении.
"... вся это их технология помогает убрать реверберацию тексаунд вам в помощь с нч" - это, вообще, о чём? Никакого отношения механизм действия гибких облицовок к реверберации не имеет, в принципе! А Тексаунд-то здесь причём?
"... что касается подъезда и соседей - то дешевле и проще убрать шум от них с их стороны чем от них в вашей комнате."- опять же, если речь не идёт о структурном/ударном шуме, то это абсолютно неверное представление, поскольку эффект звукоизоляции является симметричным. То есть, с практической точки зрения, абсолютно всё равно, с какой стороны ограждения смонтирована звукоизолирующая конструкция.

я встречал 2 более менее материала которые борются с нч частотами
это Тексаунд и Phone Star
один в чем то интереснее другого и так же наоборот в зависимости от того что надо сделать.
как вам это все реализовать с тем что вы уже сделали?
на этот вопрос я не отвечу - да думаю и никто не ответит - не видя что вы там и как наделали.

"... я встречал 2 более менее материала которые борются с нч частотами
это Тексаунд и Phone Star один в чем то интереснее другого и так же наоборот в зависимости от того что надо сделать" - что значит "борются"? Изолируют или поглощают? Это принципиально разные вещи. Опять же, сами по себе данные материалы не выполняют ни первого, ни второго... Обычно они используются исключительно в качестве отдельных элементов звукоизолирующих и иногда, звукопоглощающих конструкций.

у человека проблема с кнауфом вот причем.
графиков поглощения кнауфом низких частот просто не существует
тем более ударного шума
но у них нет и по воздушного шуму.
поглощение нч - ватой и гипсой это нонсенс просто.
А что касается реверберации у них там целое напрваление по офисам и тд - как они там борются с эхом и тд.

есть же еще формула
R = 20 * Lg(f * m) - 47 (дБ),
где R – величина звукоизоляции, f – частота звука, m – поверхностная масса.
тексаунд -18,5 тощина 3,7
фонестар - 7 толщина 12
изовер ( как пример) - 0,75-1,5 толщина 50-100
поправьте если ошибся

Да, нет никаких проблем с гипсокартоном Knauf и с аналогичной продукцией других производителей тоже нет...
Первое, в звукоизолирующих каркасных конструкциях гипсокартонная обшивка/мембрана не работает сама по себе - работает целостная система "облицовка-упругая среда внутри герметичного корпуса-минераловатный демпфер внутри герметичного корпуса". Поэтому искать и рассматривать какие либо звукоизолирующие или звукопоглощающие характеристики конкретно мембраны/облицовки, в отрыве от остального конструктива, попросту не имеет смысла.
Основная характеристика, которая нас интересует с практической стороны в аспекте звукоизоляции - это значение поверхностной массы/плотности листового материала, из которого изготавливается обшивка, поскольку, чем тяжелее мембрана (в сочетании с более глубоким каркасом), тем ниже резонансная частота системы, тем более эффективна звукоизоляция на НЧ. Кстати, вовсе необязательно использовать именно гипсокартон - также подойдут: МДФ, фанера, OSB, ДСП и подобные. И, да - обычно мембрану делают многослойной, поэтому при вычислении её общей поверхностной массы суммируют значения поверхностной плотности каждого слоя.
Второе, "графиков поглощения кнауфом низких частот просто не существует" - конечно! Ведь даже, если отнести данную характеристику не к самой мембране, а к целостной системе, то зачем нам графики звукопоглощения, при том, что эта самая система не звукопоглощающая, а таки звукоизолирующая? А вот данные с конкретными цифрами звукоизолирующей эффективности различных конструкций в -хх дБ. приведены во всех альбомах чертежей этих самых звукоизолирующих конструкций.
Третье, "поглощение нч - ватой и гипсой это нонсенс просто"- ну, почему же? И если таки говорить о звукопоглощении (а не звукоизоляции), то, например, просто ознакомьтесь с конструкцией и принципом действия НЧ панельного поглотителя...
Ну, и в заключение - "А что касается реверберации у них там целое напрваление по офисам и тд - как они там борются с эхом и тд."- действительно, есть такое дело у них на сайтах. Только, вот, там для этих целей используется не гипсокартон, а совершенно иные акустические материалы и конструкции, такие, скажем, как перфорированные панели Кнауф Акустика, стекловолоконные панели типа Termaphon, панели Heradesign и т.д. Но всё это уже не имеет ни малейшего отношения к звукоизоляции, а акустические характеристики этих материалов иллюстрируют графики КЗП (коэффициент звукопоглощения) на различных фиксированных октавных частотах.
Ну, как-то так...

P.S. Сразу не заметил ошибки в тексте:
"есть же еще формула
R = 20 * Lg(f * m) - 47 (дБ),
где R – величина звукоизоляции, f – частота звука, m – поверхностная масса.
тексаунд -18,5 тощина 3,7
фонестар - 7 толщина 12
изовер ( как пример) - 0,75-1,5 толщина 50-100"
Поверхностная масса Tecsound SY50 - 5 кг./м.кв., а SY70 - 7 кг./м.кв., соответственно. Никак не 18,5. Данный материал используется в виде дополнительного внутреннего слоя, скажем трёхслойной мембраны, типа "ГКЛ 12,5 мм. - Tecsound - ГКЛ 12,5 мм."

                                       
Вот вся проделанная работа.
2 слоя ГКЛ 12.5 мм и вата 100мм с отступом под воздушный зазор 20 мм.
А вот сантехническое отверстие не придумал как закрыть 3 трубы. Может оно все портит? Может жесткости придать ГКЛ какими нибудь отделочными материалами чтобы не бухтел?
Умники валят все на мои самодельные подвесы. Ссылка _https://www.forumhouse.ru/posts/22788580/

На потолке расчёт количества подвесов на конкретную массу обшивки делался? Шаг расположения несущих профилей рассчитывался? Это очень важные моменты, определяющие реальную несущую способность потолочной конструкции!
По фото создаётся впечатление, что нижний ряд профилей, на которых монтируется гипсокартон, крепится к профилям на виброподвесах с помощью длинных саморезов - по одному в каждом соединении - это, действительно так? Первый раз вижу такое... Вообще-то для соединения профилей верхнего и нижнего рядов обычно используются специальные соединители в виде седла, которые одеваются сверху на верхний профиль, подобно седлу, а нижние "уши" в виде крючков подводятся и защёлкиваются под загнутыми краями нижнего CD-профиля.
Стыки первого слоя гипсокартона на потолке, как я понял, не шпаклевались?
Какой плотности вата использовалась в стеновых конструкциях?
"А вот сантехническое отверстие не придумал как закрыть 3 трубы. Может оно все портит?" - ну, всё - не всё, но только герметичность является одним из основных требований к звукоизолирующим конструкциям, поскольку основными путями проникновения воздушного шума в помещение (или утечки из него) являются различные щели, неплотности прилегания элементов конструкции, технологические отверстия и т.п. И, да! Именно по трубам может передаваться тот самый злостный ударный шум, о котором вы говорите! Поэтому их нужно обязательно звукоизолировать дополнительной конструкцией.
"Может жесткости придать ГКЛ какими нибудь отделочными материалами чтобы не бухтел?" - ну, можно было, скажем, во время монтажа "подпереть" гипсокартон минеральной ватой. С другой стороны, а чем, собственно, это "бухтение" вам мешает? Оно обычно очень короткое и говорит только о том, что система помимо звукоизоляции ещё и поглощает НЧ.
"Умники валят все на мои самодельные подвесы" - в общем случае, по науке под разную фактическую массу конструкции подбираются вполне конкретные виброподвесы с определённой жёсткостью. Однако в перечне продукции тех же производителей также присутствуют и универсальные подвесы. Просто нужно понимать, что слишком жёсткий или, наоборот, слишком мягкий подвес не будут полноценно выполнять возложеннную на них функцию. Ну, и степень жёсткости подвесов, конечно же, также учитывается при расчёте их количества.
Помимо этого, как я уже говорил выше, крайне важным является правильный расчёт количества подвесов на единицу площади конструкции.

(01-12-2018 15:57)arts312 писал(а):  Вот вся проделанная работа....

Видно, что панели крепятся к продольным профилям, к поперечным профилям нет привязки. Есть большие продольные пустоы. Кроме того шаг профилей очень большой, будет низкая жесткость конструкции. Панели просто висят в воздухе. Это будет резонировать и "петь".