(18-12-2018 17:44)Аска писал(а):  "Обрубок" - это когда что то от чего то "отрубили"("обрубили").

и IC501/CXD8762Q в 33-й (кстати, в 555 используется точно такой же).

И с чего Вы решили, что в 33-ю "недовложили" CXD9521??

Ну вот если подчистить текст немного, то думаю и сами найдёте ответ на свой вопрос в своём же тексте. Хотя скорее всего нет, последует не менее пространная порция текста
Ещё раз поясняю, кроме категорий "лучшее от предыдущего, полноценный топ, аппарат высочайшего уровня" ещё бывают сухие математические циферки. Так вот как вы правильно заметили в 33-й микросхема ЦФ CXD8762, и в 555-й она же. Это более новая микруха обрабатывающая сигнал с частотой перидискретизации 128fs. Однако если поставить к ней старую микросхему собственно ЦАПа(CXD8594, лучшее от предыдущего), который способен обрабатывать сигнал только 64fs, то и сам ЦФ придётся перевести в режим 64fs. C таким же успехом можно было поставить и старый ЦФ от 30-ки CXD8679. Отсюда получается "обрубок"(неполноценный топ) от 555-й, в которую таки довложили CXD9521(на 128fs), и в которой обе микросхемы работают на 128fs. Так понятнее?

(18-12-2018 14:08)amper писал(а):  Спасибо!
Это только лишний раз подталкивает к мысли, это простой маркетинг...
Иначе говоря, с ценником "топа" в 180К иен, в 1999 уже никому не нужен этот аппарат. Хотя, ценность его думаю как раз на этом уровне, относительно 33ES…
Хотя бы за табличку 555ES

Не совсем так, Миша. Ценообразование сильно зависит от массовости выпуска товара и, как следствие, падения его себестоимости. Совершенно ничем не примечательная Sony MDS-JE500 стоила в 1996 почти 600$, а уже через год практически такая же Sony MDS-JE510 стоила почти в 2 раза дешевле, я уж не говорю, что самым недорогим "навороченным" аппаратом считается еще более "дешевый" Sony MDS-JE530 и немногим дороже Sony MDS-JE640, которые на голову лучше чем дорогущие ранние 500-ки. В Питере в 1995 Sony MDS-501 и вовсе стоила 1350$, т.е. дороже 555ES можешь спросить у Болотова, он за Sony MDS-501 спецом аж в Москву летал хотя там ценник был и повыше. Да и я свою первую Sony MDS-101 купил в 1995 за 960$, примерно столько же стоила и Sony MDS-102.

---

(18-12-2018 18:08)abonent007 писал(а):  ...как вы правильно заметили в 33-й микросхема ЦФ CXD8762, и в 555-й она же. Это более новая микруха обрабатывающая сигнал с частотой перидискретизации 128fs. Однако если поставить к ней старую микросхему собственно ЦАПа(CXD8594, лучшее от предыдущего), который способен обрабатывать сигнал только 64fs, то и сам ЦФ придётся перевести в режим 64fs. C таким же успехом можно было поставить и старый ЦФ от 30-ки CXD8679. Отсюда получается "обрубок"(неполноценный топ) от 555-й, в которую таки довложили CXD9521(на 128fs), и в которой обе микросхемы работают на 128fs. Так понятнее?

Как Вы не поймете, не было 555 до 33-й! Нечего было "обрубать" и "упрощать". В 33 поставили лучшее, что было в тот момент у Сони именно для МД. Вы не допускаете, что на момент проектирования 33-й микрухи CXD9521 на 128fs просто не было? А когда она появилась ее просто поставили уже в последующую модель - в 555, а 33, возможно, и вовсе сняли с производства, тем более что ценник у них был заявлен одинаковый. Что Вы все ищете заговоры и супротивников "прогресса"? Кстати, не подскажете, какая частота перидискретизации была в CXD8595Q?

В середине 1998 года я купил CD-RW резак за $550!
Какой же я ...удак, подождал бы 20 лет и купил бы за $400 полноценную мини-студию Roland VS 2480 на HD, которая содержит в себе такой резак, и может выполнять роль АЦП-ЦАП 24\96. Которая в свое время стоила $3200

(18-12-2018 18:19)Аска писал(а):  Как Вы не поймете, не было 555 до 33-й!

Ну ещё бы. Не могли они одновременно продаваться по одной и той же цене. Правильнее с точки зрения маркетинга выпустить сначала 33-ю, а в следующем году 555-ю. В этом и задумка отдела маркетинга - чтоб купили 33-ю, а потом через год вынуждены были докупить 555-ю.
И да, такого не могло быть что микросхема новая ЦФ есть на 128fs, а выходной микрухи ЦАПа на 128fs нету. Они ее просто приныкали на годик. И как я уже говорил если ставить старую микруху ЦАПа CXD8594, то смысла в новом ЦФ CXD8762 абсолютно никакого, если он работает в режиме 64fs

---

(18-12-2018 18:19)Аска писал(а):  Кстати, не подскажете, какая частота перидискретизации была в CXD8595Q?

Это откуда? Была вроде только CXD8594

(18-12-2018 18:59)abonent007 писал(а):  Это откуда? Была вроде только CXD8594

Какая разница? Я спросил именно про CXD8595Q.

(18-12-2018 19:16)Аска писал(а):  Какая разница?

Так если "какая разница", то какая собственно разница сколько там было fs?

(18-12-2018 18:19)Аска писал(а):  Не совсем так, Миша. Ценообразование сильно зависит от массовости выпуска товара и, как следствие, падения его себестоимости. Совершенно ничем не примечательная Sony MDS-JE500 стоила в 1996 почти 600$, а уже через год практически такая же Sony MDS-JE510 стоила почти в 2 раза дешевле, я уж не говорю, что самым недорогим "навороченным" аппаратом считается еще более "дешевый" Sony MDS-JE530 и немногим дороже Sony MDS-JE640, которые на голову лучше чем дорогущие ранние 500-ки. В Питере в 1995 Sony MDS-501 и вовсе стоила 1350$, т.е. дороже 555ES можешь спросить у Болотова, он за Sony MDS-501 спецом аж в Москву летал хотя там ценник был и повыше. Да и я свою первую Sony MDS-101 купил в 1995 за 960$, примерно столько же стоила и Sony MDS-102.

Аскар все цены прекрасно помню)))
Ходил покупал 510, потом 520, потом 920... Первая стоила 380$, вторая 350$, про 920 уже не помню... Причем отдавал в АЛСИ (магазин на Джандосова) именно $
Все равно считаю, цену на 555 чистейшим маркетингом! С прицелом на спад спроса в преддверии всякой гадости типа домашних кинотеатров, мп3 и т.д. Не было не одного прецедента у Sony, что бы топовые аппараты выставляли за 2/3 от номинала. Даже уже толком никому не нужные кассетники к концу 90-х, как стоили так и остались. А в Европу так еще с учетом инфляции выставляли...
1992 год - TC-K970ES 1600DM
1996 год - TC-K6ES 1600DM
а 6ES аппарат на 2 уровня ниже, чем 970ES, так что чистейший маркетинг! Или с учетом падающего спроса или с учетом продавить всех кто "развелся" вокруг Sony со своим второсортным товаром....

(25-11-2018 19:01)kestrel писал(а):  Немного поофтоплю. Можно?

За те же или даже меньшие деньги...
В качестве супер-медиаплейера можно использовать старые компьютеры Apple Mac Mini
НИ ОДИН современный медиаплейер не сравнится с ними в мощности.

Особенно хороши модели 2011 и 2012 годов. Особенно 2012 хороши. Очень мощные аппараты (мощнее модели 2014 года) и уже имеют USB 3.0 и прочие плюшки что даже сейчас еще не на всех компах имеются.

У них выход minijack совмещенный с оптическим (точно как на Сонивских минидиск плейерах).
Так что можно напрямую гнать чистый оптический сигнал без промежуточных конвертеров.

а с каким разрешением эта штуковина может выводить цифру?

(18-12-2018 14:23)abonent007 писал(а):  JA50ES выглядит бледненько даже рядом с JA33ES, не говоря уже про 555ES, однако сейчас 50ES барыжат на Авито равноценно с 555ES. Может быть за более строгий внешний вид у 50ES..

Ну.... это сугубо ваше личное мнение))) Многие считают, и я в том числе, что 50 и 30 самые роскошные внешне. Про индикатор молчу вообще (((

(18-12-2018 20:37)amper писал(а):  А в Европу так еще с учетом инфляции выставляли...
1992 год - TC-K970ES 1600DM
1996 год - TC-K6ES 1600DM
а 6ES аппарат на 2 уровня ниже, чем 970ES, так что чистейший маркетинг! Или с учетом падающего спроса или с учетом продавить всех кто "развелся" вокруг Sony со своим второсортным товаром....

Здесь соглашусь, это полное безобразие толкать TC-K970ES 1600DM по цене TC-K870ES т. к. TC-K6ES 1600DM по уровню тех. сложности = TC-K870ES

КА6ES это даже не 870ES, а 770ES)))
Там и HX-Pro не отключается и голова обычная и второго входа нет... Но конечно с модернизацией, 6ES обросла приятными примочками, вроде "подлифтера" на головке, центральным ЛПМ, золотым цветом, Dolby S и т.д. И кстати, звук у 6ES лучше чем у 770 и 790. Практически такой же как у 808ES...

(18-12-2018 17:44)Аска писал(а):  Во первых, ЦАП, как устройство, - это далеко не одна микросхема, и в 30-ке и в 33-й ЦАП разный, т.к используют разные входные цифровые фильтры IC501/CXD8679Q в 30-ке и IC501/CXD8762Q в 33-й (кстати, в 555 используется точно такой же)

Я ему уже это писал. Что полным/полно аппаратов с одинаковым цапом, которые, как ни странно, звучат абсолютно по-разному.
Но человек не хочет это понимать.

(18-12-2018 17:44)Аска писал(а):  Во вторых, даже если бы 33-я полностью использовала ЦАП от 30-ки, то в этом нет ничего, что "ухудшило" бы параметры 33-й

Потому что возможности ЦАП даже 30-ки превышают возможности самого формата. Поэтому все последующие улучшения ЦАП вообще не имели никакого смысла.
Но человек опять не хочет это понимать.

(18-12-2018 17:44)Аска писал(а):  CXD8679Q
CXD8762Q
CXD8594Q
CXD9521
CXD9556AQ

Это всего лишь порядковые номера микросхем в каталоге микросхем производства Sony. А чем они принципиально лучше/хуже друг друга и на сколько % - загадка. Но некоторым главное - цифры!

(18-12-2018 18:08)abonent007 писал(а):  и в которой обе микросхемы работают на 128fs.

А зачем?
Что конкретно это улучшило, если предыдущий вариант превышал возможности самого формата => и лучшего звучания выжать уже всё-равно было невозможно.
А если б позже вышел 256, потом 512 - 50 и 555 тоже превратились бы в жалкие обрубки. И даром, что качество звука от этого бы не повысилось. Главное - цифры!

Потому что 50 и 33 на соответствующей аппаратуре показывают не столько прелести MD-звучания, сколько ограниченность его возможностей.

[quote='abonent007' pid='3942212' dateline='1545089632']
Я первый раз купил европейку 220 вольт JA30ES в 2009 г. с провисшим лазером за $40, читала диски только на боку.
А я помню за какую сумму в денежном эквиваленте продавалась данная неисправная дека, как чудо-мега ЦАП... ( кто знает, может другая ?)
НА "барахолке". Вот уж воистину "АУДИОФИЛ"!

(18-12-2018 21:18)Abizian писал(а):  Потому что возможности ЦАП даже 30-ки превышают возможности самого формата. Поэтому все последующие улучшения ЦАП вообще не имели никакого смысла.
А зачем?
Что конкретно это улучшило, если предыдущий вариант превышал возможности самого формата => и лучшего звучания выжать уже всё-равно было невозможно.
А если б позже вышел 256, потом 512 - 50 и 555 тоже превратились бы в жалкие обрубки. И даром, что качество звука от этого бы не повысилось. Главное - цифры!

C таким пониманием вопроса можешь купить себе любую младшенькую не-ES балалайку на той микрухе с самой высокой ревизией ATRAC CXD2656R, её лепили везде, от самых дешёвых вплоть до JA555ES, и будет тебе счастье. Зачем так переплачивать то за ES?
И да, сегодняшняя Соня делает ЦАПы с 128 и 256fs, на 512 вроде пока не покушалась

---

(18-12-2018 22:08)Вячеслав М писал(а):  А я помню за какую сумму в денежном эквиваленте продавалась данная неисправная дека, как чудо-мега ЦАП... ( кто знает, может другая ?)
НА "барахолке".

Нет, не другая) Но продавалась она насколько я помню в 2014 году. А в 2009-м и трава была зеленее. Сори, а мне её надо было продать за столько же как и купил, или со скидочкой?
Но та была в чёрном корпусе, а то что у меня сейчас в золотистом

Одним словом "БИЗНЕСМЕН" )))

(18-12-2018 22:25)Вячеслав М писал(а):  Одним словом "БИЗНЕСМЕН" )))

Ну неплохой такой "бизнес" подождать годков 5, может лет через 50 она б вообще за 4 косаря ушла

(18-12-2018 22:18)abonent007 писал(а):  C таким пониманием вопроса можешь купить себе любую младшенькую не-ES балалайку на той микрухе с самой высокой ревизией ATRAC CXD2656R, её лепили везде, от самых дешёвых вплоть до JA555ES, и будет тебе счастье. Зачем так переплачивать то за ES?

Можно. С практической точки зрения мне они обе вообще нафиг не сдались.
И были куплены потому что:

1. 50 - потому что это самая нереальная минидисковая круть из тех времён, когда я о ней даже помечтать не мог. Одним видом душу греет и ностальгию приятную навевает. А 400 баксов - жалкая бумага. Не цена за удовольствие.

2. 33 - чтобы не заморачиваться с выводом с japex мелочи, оставшейся от другой покупки (кассетной деки). Типа, сойдёт про запас для баловства с минидисками, когда 50-ка помрёт. Подумаешь, 176 баксов + 234 за доставку в моё чёртезакуличье.
Вот и весь ответ на твой вопрос;)
Никакой логики, бро, в этих покупках... одни эмоции.

И мне, покупателю 33, никакая 555 не нужна - она банально не вписывается в стойку - будь у неё цап хоть с возможностью воспроизведения SACD и хоть какие микросхемы.
В те года мог купить хоть 33, хоть 555 - не нужна 555. Нужна 33. Мне важнее её дизайн, а не милипиздрические технические отличия от 555, особенно учитывая их "гигантское" отличие в качестве звука.

(18-12-2018 23:44)Abizian писал(а):  50 - потому что это самая нереальная минидисковая круть из тех времён, когда я о ней даже помечтать не мог. Одним видом душу греет и ностальгию приятную навевает.

JA-30ES выглядит 1:1 как 50-ка, но по вменяемым деньгам. А второй транс 12-вольтовый в ней уж точно душу не греет(кроме внутренностей самой деки)
И 30-ка это не "обрубок" от 50-ки как некоторые тут пишут, ЦАП в ней абсолютно идентичный, хоть и 64fs. А если нужен конкретно топовый АЦП от Сони, то тогда DTC 60ES. Кстати во всех MD-деках топовых(50, 33, 555) в АЦП заблокирована функция SBM(Super Bit Mapping), собственно ради чего он мог быть интересен если есть что оцифровывать. В DTC 60ES эта функия полностью поддерживается, и даже целая кнопка на морде "SBM"

30 суммарно - обрубок 50-ки. АЦП 20 бит, 1 транс, параметры сигнал/шум и динамический диапазон - хуже. Не, сама по себе она очень хороша. И понятно, что все эти отличительные моменты в реальности вряд ли ощутимы, но... Но 50-ка круче.
Знаешь, чем S600 220-ый отличался от S500? Небольшой разницей в разгоне от 200 до 250. И всё. Больше ни в чём. Но почему народ предпочитал 600? Потому что он был круче. А вовсе не потому, что кому-то были важны различия в разгоне с 200 до 250.
Поэтому лично мне 30 была неинтересна абсолютно. Даже если бы её предложили бесплатно. Шикарная дека. Но я хотел 50. Понимаешь?

---

(19-12-2018 00:41)abonent007 писал(а):  JA-30ES выглядит 1:1 как 50-ка, но по вменяемым деньгам

400 баксов (12 000 руб) за идеальнейшую 50-ку 220 вольт в 2011 г. в Москве - это не по вменяемым деньгам, это - задаром. Круче только 33 за 176.)))

(19-12-2018 01:23)Abizian писал(а):  30 суммарно - обрубок 50-ки. АЦП 20 бит, 1 транс, параметры сигнал/шум и динамический диапазон - хуже

Ну там для галочки написано в паспорте про "улучшение" на 1dB C\Ш. Хотя если выходные операционники поменять в 30-ке, то будет и побольше разница. Больше неоткуда ему там взяться улучшению С\Ш при идентичных ЦАПах. А вот АЦП в 50-ке как я уже говорил, без SBM это обрубок и не более. Ни Maybach, и не S600
А JA33ES это копия JA50ES(и 30-ки, если как ЦАП), только версия АТРАС поновее, не рыба, ни мясо

Кстати в JA333ES вообще умудрились обойтись без микросхемы ЦАПа - сразу с выходов ЦФ CXD9556 на CXA8042. И АЦП там уже не от топовых Сонек, даже не тот обрубок без SBM