Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 20:01
А HX-Pro нужная штука? И стоит ли гнаться за ней в тех же Кенвудах? В интернетах как то неопределенно, одни хвалят, другие ругают, третьи говорят что в нормальной деке и нормальной кассете это абсолютно не нужная фишка.

PS: Небольшой оффтоп, а кассета с мини-бобинами была только у Teac (вроде Teac LH 46) или это все самоделки?
(Отредактировал 20-06-2019 в 20:04 andrewjswan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 21:37
(19-06-2019 09:44)andrewjswan писал(а):  Решил почитать за головы в деках, и запутался совсем, одни пишут что хард-пермаллой (не просто пермаллой) хорошо, как на запись так и на воспроизведение, другие наоборот говорят что аморф лучше ...
А на самом деле то как? И по ресурсу обоих тоже не понятно ...
В целом аморфные сплавы лучше, особенно на ВЧ, и долговечностью. Есть и у хард-пермаллоевых сплавов некоторые плюсы, в частности магнитная проницаемость на НЧ.
Но имеется очень много нюансов, связанных с конструкцией, и годами выпуска МГ.
Также на звучание деки в конечном счёте сказывается влияние её схемотехники. Поэтому сравнение разных дек с разными головками не даст однозначного ответа на ваш вопрос, кроме как дека А звучит иначе, чем дека Б.
(19-06-2019 13:54)VeschiiOleg писал(а):  Аморф износоустойчивее и лучше (10-16 пластин в сердечнике склеенные лазерной сваркой и хорошо отшлифованные), перегрузочная наступает позднее, пермаллой 5-6 пластин, как правило.
Если брать линейку от Кэнон, то их аморф превосходит их же хардпермаллой не очень сильно, в основном по износоустойчивости.
Если рассматривать без особенностей разнообразных сплавов, комбинированных материалов, конструкции сердечника, и МГ в целом, то всё в основном так.
(19-06-2019 13:54)VeschiiOleg писал(а):  Хард-пермаллой это технологический трюк (улучшенная шлифовка, поэтому немного выше износоустойчивость).
Это не так. Это немного разные сплавы, структура и технологии производства.
В деках 80-х простой пермаллой уже практически не применялся.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: malekcs , andrewjswan
Bayer007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 462
Репутация: 294
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 21:57
Кассет с бобинками мульен и 99% фирма
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 22:16
(20-06-2019 20:01)andrewjswan писал(а):  А HX-Pro нужная штука? И стоит ли гнаться за ней в тех же Кенвудах? В интернетах как то неопределенно, одни хвалят, другие ругают, третьи говорят что в нормальной деке и нормальной кассете это абсолютно не нужная фишка.
В 2х-головых деках HX-Pro скорее необходимость, а в 3х-головых деках по-разному, бывает, что система и больше гадит, чем линеаризует тракт записи. Под нормальной декой для записи с абсолютно не нужной фишкой понимаются только 3х-головые деки.
В 2х-головых Кенвудах с DBS и без HX-Pro качество записи очень неплохое.
(20-06-2019 20:01)andrewjswan писал(а):  Небольшой оффтоп, а кассета с мини-бобинами была только у Teac (вроде Teac LH 46) или это все самоделки?
Нет, фирменных кассет с бобинками было немало: AML, CVS, Eico IPD, Hitachi, Ilford, JVC, и других.
(20-06-2019 16:18)malekcs писал(а):  Есть в наличии и Denon DRM-550 ( брал за $55 ) и Yamaha KX-493 ( брал за $18 ), была более 2-х лет Yamaha KX-670
Раньше уже сравнивал их лоб-в-лоб
Интересно сравнение лоб-в-лоб Denon DRM-550 и Yamaha KX-493.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 22:59
(20-06-2019 20:01)andrewjswan писал(а):  А HX-Pro нужная штука? И стоит ли гнаться за ней в тех же Кенвудах? В интернетах как то неопределенно, одни хвалят, другие ругают, третьи говорят что в нормальной деке и нормальной кассете это абсолютно не нужная фишка.

PS: Небольшой оффтоп, а кассета с мини-бобинами была только у Teac (вроде Teac LH 46) или это все самоделки?
закись азота нужна в автомобиле ?

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
malekcs Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 116
Репутация: 354
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-06-2019 23:08
(20-06-2019 22:16)Avadon писал(а):  Интересно сравнение лоб-в-лоб Denon DRM-550 и Yamaha KX-493.
Cамое непонятное для меня то, что записи сделанные на KX-493 & KX-670 в +3 на других деках разных фирм показывают до минус 3-5.
Субъективно, то что записывается на Ямах, хорошо идет только на них или на портативе ( шарп три топора ).
Фирменная система PLAY TRIM дает усиление серой унылой окраски на ВЧ. ВЧ просто однотипны, на них ничего не происходит...это именно высокие частоты, а не "то", что формирует образность сцены.
Система автокалибровки при записи - работает по крайней мере странно: некоторые " стекляшки" 90-х первого и второго типа пишутся с разным тональным балансом на стороне а & b.
Такие ленты как Panasonic ЕP & TDK T1, TDK DJ2 приходилось калибровать вначале ленты и в середине, причем на каждой стороне.
TDK AD1 ( япония, стекляшка, литье) - откалибровалась сверх странно - запись получилась излишне мягкая и аморфная, Philips Chrome CD Master прописалась с поднятой нижней серединой и тусклыми ВЧ.
Стекляшка Memorex dBs ( Сhina) записалась резко и звонко, а недолента TDK SF вызвала сплошное уныние. Но хуже всех - Akai GX Chrome - ядовито и жёстко.
Все ленты 90-х, в силу их дешевизны и доступности - использовались новыми ( перемотка в обе стороні перед началом записи ).
О Basf 2-го типа - лучше промолчу.
Тот же Пион-530 прописывал эти ленты автоматом практически без проблем, cводя звучание этих не лучших лент 90-х ( к Basf не относится), к единой , вполне приемлемой константе.
С лентами 80-х на Ямах, таких проблем не отмечалось.
KX-670 ещё и своеобразна при воспроизведении низких частот ( поэтому для воспроизведения оставил 2-х головочную яму).
У меня сложилось такое впечатление ( возможно ложное ), что Ямы беспроигрышно умеют записывать только Maxell любого типа.
Кассетоприемник в ямах - вообще жесть, хлипкий, как у музыкальных центров 90-х.
Denon DRM-550 - поставил кассету, откалибровал 1-2 раза в ручную, no problem на обеих сторонах стекляшек 90-х. Универсально воспроизводит записи со многих не родных дек. Вполне добротная бюджетная дека без особых изысков. В Denon DRM-650s добавили Dolby S. В Denon DRM-555 добавился автореверс.
Может быть сильно придираюсь, и "вечером все кошки серы", ...хотя кому сейчас это всё нужно , кроме десятка участников на 3-х форумах, а Вам с Вашим колоссальным опытом это всё, уже наверное, за столько лет ...
(Отредактировал 21-06-2019 в 00:17 malekcs.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan , Ловец сноВ , Avadon
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 05:27
В Denon DRM-650s добавили Dolby S. В Denon DRM-555 добавился автореверс.


В 650-й добавили ещё автокалибровку ( auto tuning). Был у меня деной 650- понравился хорошей отдачей на низах , продал только из-за того, что дека ко мне попала сильно ушатаной как внешне так и по механике , а так на воспроизведение оставил бы. Не уверен , но где-то читал , что фишка системы play trim в ямахах так это поднятие ВЧ до СШП. И тогда СШП работает более корректно , это бывает необходимо если запись "не родная". Плей трим есть так же в деках NAD, UHER, AIWA.
(Отредактировал 21-06-2019 в 05:28 portrain.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 07:28
portrain,А в каких Aiwa имеется "плей трим" ?
Спасибо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 860
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 08:08
плейтрим - это , фактически , темброблок , расположенный после УВ .
ТЕ реальная польза от него так себе .
была какая-то из свежих ямах , возможно , 670 . покрутил и избавился .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: malekcs , VeschiiOleg
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 09:15
(05-06-2019 19:15)VeschiiOleg писал(а):  Тагды только брать осциллограф и смотреть по точкам прямо начиная с первого активного элемента в этом канале. Может и УВ возбуждается...
.... вот я и взял оциллограф , но прохождение по точкам в усилителе ничего не дало. А когда посмотрел пульсации на выходе БП и офигел ShockedShockedShocked.
На выходе пульсации порядка 0.05 В. с этой писклявой частотой.
Т.К в БП стоит 157УД2 грешил на нее но предварительно решил проверить без нагрузки. Отключив всё от БП по факту ни чего не изменилось только увеличилась амплитуда пульсаций. Проверил два кондюка ( 39 пкФ) что стоят в цепи коррекции они оказались живые. Далее оставалось заменить микруху но и эта замена ни к чему не привела,пульсации так и остались.
Единственное что приходило в голову это увеличить ёмкость кондюков в блоке питания на выходе . Увеличив ёмкость на выходе БП с 47 до 2200 мкф писк пропал , амплитуда пульсаций уменьшилась раза в четыре и уменьшилась частота пульсаций.
Возможно кто-то скажет что это не правильный способ , но я другого не нашёл но при этом желаемый результат получил. Если у кого есть другие варианты с удовольствием приму.
С учётом того что напряжения на входе стабилизатора в норме конденсаторы после диодного моста С3,С4 не проверял.
Схему БП и показания осциллографа прилагаю...

               
(Отредактировал 21-06-2019 в 09:17 gavrilka72.)

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 09:25
(20-06-2019 21:57)Bayer007 писал(а):  Кассет с бобинками мульен и 99% фирма
А можно конкретных пару моделей? А то все что не нахожу то DIY Sad Или прям видно что не фирма а сами делали, только пленку с фирмы брали ...

(20-06-2019 22:59)speedster писал(а):  закись азота нужна в автомобиле ?
Кому то да, кому то нет ... Электричке или Дизелю точно не надо, а вот бензин под вопросом ...
(Отредактировал 21-06-2019 в 09:26 andrewjswan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
malekcs Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 116
Репутация: 354
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 12:07
У меня такие

   
(Отредактировал 21-06-2019 в 12:08 malekcs.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ловец сноВ , andrewjswan
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 13:11
malekcs, спасибо,
(20-06-2019 23:08)malekcs писал(а):  записи сделанные на KX-493 & KX-670 в +3 на других деках разных фирм показывают до минус 3-5.
Субъективно, то что записывается на Ямах, хорошо идет только на них или на портативе ( шарп три топора ).
Фирменная система PLAY TRIM дает усиление серой унылой окраски на ВЧ. ВЧ просто однотипны, на них ничего не происходит...это именно высокие частоты, а не "то", что формирует образность сцены.
Yamaha KX-650 и 670 когда-то и я пользовал, про уровни уже не вспомню, возможно, что было это связано с выбором производителем пикового типа индикации.
Невысокое их качество воспроизведения и записи, несмотря на ожидания от класса деки и все "навороты", в итоге является примером того, как на звучание деки оказывает влияние её электроника.
С т.з. схемотехники тракта и элементной базы, это частично решаемо заменой некоторых ОУ, и электронных ключей на реле.
(20-06-2019 23:08)malekcs писал(а):  Система автокалибровки при записи - работает по крайней мере странно
Кроме особенностей тракта, системы автокалибровки, и прочего, это может быть связано с частотой подмагничивания, высоковатой для используемой головки записи.
(21-06-2019 07:28)element писал(а):  в каких Aiwa имеется "плей трим" ?
в двухкассетной Aiwa AD-WX929 есть аналогичная функция, но не с регулятором, а имеет несколько фиксированных режимов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ловец сноВ
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 13:13

(21-06-2019 12:07)malekcs писал(а):  У меня такие
.... и сколько такое чудо стоит?
Видел такие накладки отдельно на ОЛХ продавали комплект на 5 кассет 200гр.
(Отредактировал 21-06-2019 в 13:14 gavrilka72.)

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 14:00
(21-06-2019 09:15)gavrilka72 писал(а):  на выходе БП пульсации порядка 0.05 В. с этой писклявой частотой.
Увеличив ёмкость на выходе БП с 47 до 2200 мкф писк пропал , амплитуда пульсаций уменьшилась раза в четыре и уменьшилась частота пульсаций.
Возможно кто-то скажет что это не правильный способ , но я другого не нашёл но при этом желаемый результат получил. Если у кого есть другие варианты с удовольствием приму.
С учётом того что напряжения на входе стабилизатора в норме конденсаторы после диодного моста С3,С4 не проверял.
Схему БП и показания осциллографа прилагаю...
Работа стаб-а -15В полностью зависит от качества работы стаб-а +15В. Составьте карту напряжений, удобнее всего на схему.
не правильный способ Улыбка , для начала замените на новые эл-литы С9,10 как в схеме, а следом обязательно С5,6, и очень возможно С3,4. Проверьте пульсации, если они не изчезли, проверьте движок R10, и пульсации на VD8.
(Отредактировал 21-06-2019 в 14:01 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 14:09
(21-06-2019 14:00)Avadon писал(а):  ..... для начала замените на новые эл-литы С9,10 как в схеме, а следом обязательно С5,6, и очень возможно С3,4.
... в аппарате заменены все литики кроме С3,С4 в БП , это эдинственные два кондюка в аппарате которые остались родные.
(Отредактировал 21-06-2019 в 14:10 gavrilka72.)

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 14:27
(21-06-2019 12:07)malekcs писал(а):  У меня такие
Рассмотрел только Teac Sound 52X и Tristar Super Chrome Улыбка на других маркировки не видно Sad Но спасибо, поищу ...

(21-06-2019 13:13)gavrilka72 писал(а):  .... и сколько такое чудо стоит?
На ebay нашел похожие на Teac Sound 52X по цене от $100 Happy0158 Cool
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: malekcs
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 14:50
(21-06-2019 14:09)gavrilka72 писал(а):  ... в аппарате заменены все литики кроме С3,С4 в БП , это эдинственные два кондюка в аппарате которые остались родные.
Тем не менее, проблема есть, и вряд ли она заложена разработчиком.
Карта напряжений, и остальное поможет выявить причину.
Цепь R6C6 является фильтром с частотой среза около 30Гц по -3дБ, и снижает петлевое усиление СН на ВЧ. На какой частоте писк?
Найти все сообщения
 
Цитировать
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 15:42
(21-06-2019 14:50)Avadon писал(а):  На какой частоте писк?
.... если меня не подводят уши то от 5-7 кГц , частотомера нет , а по оцилографу не знаю как посчитатьSadSadSad

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 15:45
(21-06-2019 13:11)Avadon писал(а):  в двухкассетной Aiwa AD-WX929 есть аналогичная функция, но не с регулятором, а имеет несколько фиксированных режимов.
При чём здесь двухкассетная AiWA -929,и её "аналогичная функия"?- это уже закат кассетной техники, 90-е годы. А режим "плей трим" -это примочка,чтобы "вытянуть" запись,сделанную на другом кассетнике,или "лежалую кассету" с уменьшенным уровнем ВЧ.
На какой однокассетной Aiwa имелся обозначенный режим?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS