(21-06-2019 12:06)zick писал(а):  Dimon SSSR
36 2 DY заводские параметры - первая колонка

Спасибо!

(21-06-2019 12:21)aslan писал(а):  Конечно. Он прав.

Вспомнил анекдот про ребе.
И ты прав, Мойша, и ты тоже прав, Абрам.
Ув. аслан, почитайте форум немного, перед активным участием.
Вы не в курсе многих вещей.
У артшопа в сабе 2 по 15 дюймов, в его малогабаритной квартире.
И где он прав?

(21-06-2019 12:21)aslan писал(а):  САБ вообще в малогабаритной квартире не нужен. Точнее: правильно он работать не сможет.
Фсё! больше рыпаться не стоит.

Добрый день.
Не могли бы вы, пожалуйста, озвучить примерные габариты вашей комнаты, а так же модели сабвуферов, которые в ней не прижились?

Специально для поклонников сабо-гуру artshopа. По ссылке - разбор его супер-саба за многие килобаксы на прошных динамиках Eminence Kappa Pro-12A с розничной ценой 145$, которые физически не играют инфраниз.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-172...pid3731203

Ну, я перечитал, это реальные перлы! Не могу не скопировать

artshop писал(а):  Но у меня всего один... Но он очень и очень удифильный! И точно он лучше хоть четырех сабов на копеечных динах со спорной ЭМОС! А самое главное - это то, что я умею его вписать в систему!!!!

Это вам не Cabasse, не REL, это WLM!!!!!!
Удифильная контора, которая своей целью имела всем в мире HI-END дули показать!
И таки показала!!!!!
Правда "дули" с бизнесом не дружат, потому бренд почил....
Но остатки продукции есть!
Если кому интересно дома у себя заиметь запредельное качество звука...!

Обратите внимание. WLM DUO 12 (15) - пассивный сабвуфер, в котором есть два динамика, корпус, и ... все. 4000$. Динамики (напрямую оптом) - ну не больше 230. Корпус... ну пусть еще 250. Клеммы, проводка - еще 20. Итого 500.
"А на эти 2 прОцента я живу".

(21-06-2019 12:29)serpens писал(а):  Не пишите о том, в чем не разбираетесь.

Почему эт о я не разбираюсь. Акустика это мое профильное образование. И низы я хорошо прощупал не в кустарных условиях, а в лабораториях с профессиональным оборудованием. В ближней зоне нет волны. Есть каша.

(21-06-2019 12:49)aslan писал(а):  Акустика это мое профильное образование.

Спасибо что пришли.
Расскажите о себе немного.

В таком случае, учиться чему-то новому никогда не поздно
В бытовых условиях от хорошего саба больше пользы, чем вреда.

(21-06-2019 12:49)aslan писал(а):  Акустика это мое профильное образование.

Аслан, это великолепно, когда на просторах нашего хобби встречается человек, имеющий профильное образование. Это значит, что обладая необходимыми знаниями и опытом, вы наверняка смогли создать систему, которая и с научной (профессиональной) точки зрения и со стороны простого слушателя являлась бы бескомпромиссной. Удалось ли вам это? Понимаю, что вопрос интимный, но очень хотелось бы подробностей! Какие компоненты? В какой комнате? Что? Как? И главное — почему? Спасибо!

Знания это только одна сторона, вторая сторона это наличие ресурса.
Мне негде и не из чего создавать бескомпромиссную систему. Я не Билл Гейтс

(21-06-2019 13:07)aslan писал(а):  Знания это только одна сторона, вторая сторона это наличие ресурса.
Мне негде и не из чего создавать бескомпромиссную систему. Я не Билл Гейтс

Нет, ну, имея такой ресурс как у Билла Гейтса построить прекрасную систему проще простого. А я вот как-раз думал, что профильное образование помогает действовать разумно и в рамках небольшого, доступного простым смертным, бюджета. Оказывается, что все, кто имеет состояние ниже одного биллиона долларов обречены на провал? И все это зря?

aslan писал(а):Мне негде и не из чего создавать бескомпромиссную систему. Я не Билл Гейтс

aslan, а как же оцифровки винила головой Коэтсу? У меня вся система меньше их головы стоит...

aslan писал(а):Лично у меня не было опыта с супер чистым винилом без какой либо грязи. Сколько не цифровали (с норм. головами вроде коетсу, и чистили винилы гелями и черт знает еще чем), и даже новые покупал запечатанные, но всеравно слышно что это винил

(21-06-2019 13:10)powercord писал(а):  И все это зря?

Дрочерство всегда зря.
Хотя сам процесс довольно увлекательный

(21-06-2019 12:03)ovcharov231280 писал(а):  Вы правильно раньше думали. Никакого движущегося "колокольчика" нет.

На самом деле я считаю что это правильней, чтобы этого колокольчика не было, и я бы с Вами вмиг согласился бы, но просто после того как мне об этом поведал артшоп я специально этот момент проверил и действительно, когда ручку на макс выкручиваю то инфраниз тише становится, я не имею в виду что он исчезает совсем, он тише как бы становится, а когда ручка примерно посередние и ниже, то инфраниз громче. Ну я имею в виду частоты в районе 25 - 30 Гц. Я не думаю что это психоакустическое восприятие у меня так барахлит))). Хотя в последние месяцы после экспериментов и настраиваний сабвуфера у меня гудело где-то месяц в одном ухе, гудела частота примерно 30 Гц. )))

sergy-86 писал(а):Хотя в последние месяцы после экспериментов и настраиваний сабвуфера у меня гудело где-то месяц в одном ухе, гудела частота примерно 30 Гц. )))

...сдается мне, кто-то знатно троллит!!

Господа, я вдруг понял, почему такие яркие и разноголосые сообщения идут во вполне тематической теме!
Отправная точка у многих разная. Одни териотезируют, получая от этого удовольствие, другие делятся успехами-достижениями-неудачами. Теоретикам эти откровения не по душе, зачастую...
Объясню свою отправную точку. Так сложилось, что мне довелось отстраивать не только свои системы, но и чужие. Бывает и так, что восприятие и оценка качества (того же баса) различаються у заказчика и инсталлятора. А желания обучаться и двигаться вперед у заказчика нет и не будет... В этом случае качество работы оценивается субъективным восприятием заказчика, и только!
И это Вам не свою систему под себя заточить, а потом кричать, что я сделал, как мне нравится, это конкретный результат с соответствующим вознаграждением!
---
По поднятом мною вопросе о поведении... У меня в голове не укладывается, как можно критиковать то, чего не слышал? Да еще в столь резкой манере?
Про Димину белочку с "реализацией" вообще песня!
zick, не ведите себя как обиженный малыш. Не перекручивайте и не додумывайте. Сатурны я отказал по причине неприемлимых размеров для бытового помещения. По той же причине 15" WLM стоит у меня в продаже. Куплен SunFire, с ним поживу...

(21-06-2019 13:38)artshop писал(а):  Про Димину белочку с "реализацией" вообще песня!

artshop, а как же ?

(21-06-2019 13:38)artshop писал(а):  У меня в голове не укладывается, как можно критиковать то, чего не слышал? Да еще в столь резкой манере?

Ты хоть в чем-то можешь быть последовательным? Впрочем, по идиотизму ты уже обогнал Леню Космоса, так что это не важно.

ПыСы Ты обвешался акустикой с конскими ценниками и копеечными динамиками... Вот и понты у тебя конские, а звук - копеечный

(21-06-2019 12:03)ovcharov231280 писал(а):  Вы правильно раньше думали. Никакого движущегося "колокольчика" нет. Регулируемый НЧ-фильтр изменяет лишь верхнюю частоту среза сабвуфера.

Вы не знаете предмета разговора-консультации с ТС-ом.
Колокольчик есть всегда, если рассмотреть регулировку фильтров совместно с уровнем громкости. Была как то тема, где я писал, что такой параметр для саба, как частота среза, есть в принципе нонсенс. Имея условно неограниченный запас мощности уся и перегрузочную способность динамика саба, можно выдавить ого-го!
А если сюда добавить расположение саба в КДП....

(21-06-2019 12:06)zick писал(а):  саб почти 22 дюйма. ход диффузора 4-8 мм. И крайне низкая добротность. Что это значит?
Паразитных колебаний может не быть совсем, полный контроль баса на коротком ходу диффузора, мгновенное затухание сигнала, а звуковое давление сопоставимо с гораздо меньшими, но длинноходными вуферами.

Да-да, теперь я точно уже знаю что надо короткоходные максимально большие диффузоры. Как раз-таки в 60-е и 70-е года очень много колонок делали именно с такими диффузорами и не зря. А сейчас почему-то делают преимущественно с длинноходными, незнаю почему так? Может в погоне за меньшими габаритами?

А еще такой вопрос. Вот у меня бывали дешевые колонки и сабвуферы и там когда надавливаешь на НЧ динамик то чувствуется что подвес тугой такой и из толстой резины и сразу в голове у меня загорается лампочка что это значит что и во время работы этот динамик тугой, тупой и неуклюжий, гудит бубнит и т.п. А в моделях подороже, я надавливал на динамик и он ходил гораздо легче, резиночка подвеса совсем тоненькая, т.е. наверное динамик более чуткий к звуковым колебаниям и наверное будет играть детальней? Я не прав? Можно ли судить о качестве динамиков по таким тактильным ощущениям?))

---

(21-06-2019 12:03)ovcharov231280 писал(а):  Еще один крайне важный аспект в работе сабвуфера - локализация в КДП.

А что такое КДП? Как расшифровывается? Я раньше читал эту аббревиатуру как КПД))) Коэфициент полезного действия)), но только сейчас заметил что буквы-то по-другому стоят)))).

---

(21-06-2019 12:06)zick писал(а):  и слушает хрень на прошных эминенсах

А что значит прошных? Типа PRO ? профессиональные?

---

(21-06-2019 11:38)Тибетский Ламер писал(а):  sergy-86, добротность динамиков для разных АО - разная. Например, для ЗЯ - значение Qts динамика 0,7-0,8, максимум 1,0. Для открытого оформления - уже около 2,0 +/-...

Спасибо, теперь немного понимаю.

---

(21-06-2019 13:35)Тибетский Ламер писал(а):  

...сдается мне, кто-то знатно троллит!!

Нет, я не шучу). Звучит смешно, но реально какие-то траблы с башкой и ушами, даже хотел спросить у вас, есть ли тут какой-то медицинский раздел форума, есть ли какие-то так сказать "профессиональные болезни" у аудиофилов?)) Кто с чем сталкивался и т.п. У меня два года назад после стрессв начало свистеть в ухе и обострился слух, начал слышать чуть ли не как муравей шаркает ногами по полу и музыку не мог слушать громче чем звук спокойно разговаривающего человека. Многие звуки города казались слишком громкие. Ходил к сурдологу, она сказала что у меня обострение слуха на фоне нервов. Короче я на дачу на полгода уехал и все прошло)). Теперь вот опять нечто подобное началось.....и опять музыку слушать нормально не могу. ((( особенно очень чувствительный я стал к частотам 25 - 40 Гц немного послушаю и кажется будто барабанные перепонки сейчас лопнут и гудеть в одном ухе начинает. Уже 2 недели вообще не слушаю музыку и как-то восстановился вроде..... Собираюсь опять на дачу, до зимы буду сидеть там.

Я вообще всегда сильно громко музыку слушать не мог и часто удивлялся когда проезжает машина и в ней бумкает музыка на всю улицу, удивлялся как выдерживают уши тех кто внутри этой машины сидит)))) Наверное в берушах они сидят там?))). Громкие уличные концерты тоже с трудом переношу, оглохший после него потом несколько часов хожу)).

sergy-86 писал(а):  А что такое КДП? Как расшифровывается?

А что значит прошных? Типа PRO ? профессиональные?

КДП - Комната Для Прослушивания.

Прошные динамики - которые используются для про-акустики, для озвучки концертов. Там совсем другие требования, нежели к динамикам для хи-фи.
Они хорошо орут, но это не то же самое, что и хороший натуральный звук.

(21-06-2019 09:49)zick писал(а):  Андрей, вы немного выше выдали своё очередное , про продвинутых юзеров, и получили вопрос, приходилось ли вам регулировать добротность. И вы отморозились. Ответить нечего, ждём, когда ветка обрастёт постами и спрыгиваем, переводим тему на оскорблённое благородство. Это и есть недостойное поведение. Взялись тут сеять знание - так пишите, что знаете.

С регулировкой добротности в сабах не сталкивался. Более того, не понимаю, зачем это нужно. Разве что в очень сложных системах иметь доп. возможность лучше состыковать работу саба с основными АС по быстродействию? Так хороший саб и без этого строится с самыми разными типами АС...
Выше задавал вопрос на эту тему, ответа не получил, зато получил в ответ вопросы на мой вопрос! Каламбурчик!
Регулировку добротности НЧ дина практиковал много раз. Раньше...Например, когда хотелось влепить дин в ФИ вместо ЗЯ и понизить частоту среза, и\или уменьшить объем АС. Не через коррекцию добротности, обусловленную электрическими параметрами дина или уся (магнитов не клеил, катушки не перематывал) а через составляющую добротности обусловленную механическими параметрами дина. Демпфировал, перфорировал, мазал гофры, грузы клеил и т.д.
Кстати, очень быстро отказался от этого пагубного пути. Там такая завязка идет на СЧ и КПД....
Стал ставить НЧ в требуемый объем, и все. Что может - то сыграет. выше головы не прыгнуть...

---

(21-06-2019 09:49)zick писал(а):  ........Re,Ом;.....Fs,Гц;......Qa;...........Qe;...........Qt
№1...8,70...........16..........0,62.......0,070........0,063
Что скажете, знаток, годятся на сабы эти вуферы?
Видели когда-нибудь вуфер с значением Qt во втором разряде после запятой?

Для начала обсуждения, я бы перемерял эти дины!
Могу исполнить! Во шороху то будет! ...возможно...
Но чует мое сердце, что закралась ошибка при измерениях. То ли усь напортачил, то ли вылезли при измерениях за Xmax, не знаю...
Но если такая мощная магнитная система, второе очень напрашивается...

(...судя по обозначениям параметров ТС в приведенной таблице видно, что еще читают брошюру Элеоноры.... Вот хотелось бы задать попутный вопрос. Это правда, что великая Алдошина, пользуясь своим служебным положением, нещадно эксплуатировала специалистов, выдавая их разработки за свои? ...просто интересно...)