(03-12-2019 14:13)onv писал(а):  Да вопрос не в отзывах, они должны быть и будут очень разными, это нормально. А в том, что запускать изделие в демо-тур имеет смысл только максимально достижимого на сегодня серийного качества.

Вопрос только насколько это максимально достижимое серийное качество отобразится на звуке?Мне кажется уровень изделия Юры и так довольно высок.

bobrw писал(а):Что касается самого теста-результат применим к конкретной системе и к субЬективному мнению Вячеслава.Поэтому желательно слушать самому ,в своей системе и потом делать выводы-собственно поэтому и такие противоречивые отзывы о звуке

вообще-то "Ъ"

bobrw, и остальные товарищи, столь рьяно ставшие на защиту усилителя. Не стоит воспринимать это как личную обиду и поражение ШИМ усилителей. Просто есть категория людей, которые на подсознательном уровне, категорически не приемлют этот класс техники. Они и здесь, в ветке есть.
Еще в стартовом посте я писал, что раньше не проникся решениями, которые мне тогда попадались. Сейчас меня все устраивает. Своим ушам я доверяю больше чем мнениям со стороны. Тем более, если мнения не подтверждены практикой.
Доказывать кому-то, что-то не вижу смысла. Каждый волен выбирать то, что ему ближе.

(03-12-2019 14:42)Тибетский Ламер писал(а):  Не стоит воспринимать это как личную обиду и поражение ШИМ усилителей.

Схоже це проблема саме цієї реалізаціїї.
Мої пригоди з класом Д на цьому не закцнчились.
В Дніпрі ми з Вадіком потрапили на ще одне прослуховування, і знову на клас Д.
Я спеціально взяв з собою свій диск, щоб послухати на іншій системі.
Та з серединой все нормально
Хоча і система там з триампінгом, ну на всі полоси саме клас Д.

(03-12-2019 14:13)onv писал(а):  А в том, что запускать изделие в демо-тур имеет смысл только максимально достижимого на сегодня серийного качества.

Это правильно, но изначально было невыполнимо, поскольку категория интересующихся разная и требовавшая разных вариантов подключения. Потому и был сделан "компромиссный аппарат" с небалансным входом, РГ и дополнительным буфером, а так-же с этими злополучными электролитами на входе.
В идеале - баланс, раздельное питание, инлет с фильтром (как у Артура), качественные разъёмы и провода внутренней разводки.

vl27 писал(а):Схоже це проблема саме цієї реалізаціїї.

vl27, Славік, якщо ти звернув увагу, то і urdos і yusah були здивовані претензією
до ВЧ - а вони цей підсилювач слухали. Не знайшлось претензій до ВЧ і у vd-two та S.Farion.

Цитата:В Дніпрі ми з Вадіком потрапили на ще одне прослуховування, і знову на клас Д. Happy0196
Я спеціально взяв з собою свій диск, щоб послухати на іншій системі.
Та з серединой все нормально

але це чужа система. Від джерела до акустики. А в твоїй, ти почув те, що почув. Доречі , на тих АС, що зараз у Вадима, а в тебе такі ж - я в свій час плювався від Benchmark та Red Dragon. Чи виною тому АС - не впевнений. Скоріше впевнений, що ні - мені вони дуже до вподоби.
Не бачу сенсу полемізувати на цю тему - думки і висновки протилежні. Більшості сподобалось. Тобій не зайшло. Всіляке трапляється.

Конечно хочется послушать этот усилитель в каких-нибудь топовых системах и сравнение с каким -нибудь левинсоном или грифоном,чтобы понять уровень.Мечты

А, кто нибудь знает и может честно рассказать о недостатках Д класса?

radist08, конечно могут. Вы, СТАС, OPPOzicia, US0UV, ААВВСС... может еще кто
А вы не хотите честно рассказать о недостатках своего "лучшего в мире", желательно на страницах соседней ветки?

(03-12-2019 15:23)VNV73 писал(а):  дополнительным буфером, а так-же с этими злополучными электролитами на входе.

Электролиты на входе стоят штатно. И убрать их при несимметричном входе простыми способами нельзя.
И разве делался доп. буфер для демотура?

(03-12-2019 16:12)radist08 писал(а):  А, кто нибудь знает и может честно рассказать о недостатках Д класса?

Інтермоди. Спектр.
На слух - більше за все під удар від цього потрапляють тембри.
Це найкритичніший момент, імхо. Решта = дрібницы.

2 ms142
Этот буфер стоИт штатно на плате. Без него небалансным источникам, с типовым выходным напряжением в 2В, недостаточно будет напруги, чтобы раскачать оконечник.
В балансном включении этот буфер не нужен. Конденсаторы, которые "штатно" на входе, в большинстве случаев обычно не нужны, поскольку ЦАПы(сидюки, преды) с постоянкой на выходе, скорее исключение, чем правило.

(03-12-2019 16:11)bobrw писал(а):  Конечно хочется послушать этот усилитель в каких-нибудь топовых системах и сравнение с каким -нибудь левинсоном или грифоном,чтобы понять уровень.Мечты

bobrw, нет, я конечно понимаю, что хочется "канарейку за копейку"... но нужно же и честь знать!
Хотите равнять с Левинсонами, Грифонами, Креллами - не вопрос, Покупаете либо NAD M22 либо Marantz p10 и сравниваете. Один вроде 7 килобаксов, второй 10 килобаксов.

---

(03-12-2019 16:21)shukhevich писал(а):  Інтермоди. Спектр.
На слух - більше за все під удар від цього потрапляють тембри.
Це найкритичніший момент, імхо.

shukhevich, Інтермодуляції - згоден. Але залежить від рівня ІМС, бо звичайні транзисторники цим теж грішать. Щодо спектру - гляньте у гілці в ранніх повідомленнях - я вже не раз викладав спектр модулів, що конкретно в мене - корткий спадаючий спектр. 2-га гармоніка, значно нижче 3-тя... і все.
Ще Бруно акцентував на тому, що йому вдалося досягнути короткого спадаючого спектру, що власне і дало поштовх поширенню ЩІМ підсилювачів.

грішать, але інтермоди в Д і в АБ зовсім різного порядку, нажаль. Бо сукупно - Д класс дуже хороша тема, "взагалі".

(03-12-2019 16:18)Тибетский Ламер писал(а):  radist08, конечно могут. Вы, СТАС, OPPOzicia, US0UV, ААВВСС... может еще кто
А вы не хотите честно рассказать о недостатках своего "лучшего в мире", желательно на страницах соседней ветки?

Спасибо за ответ.
Это я понимаю - нет?
Не будете или не можете...

В соседней ветке я часто вижу Вас соответственно имею право задавать вопросы в этой ветке, для баланса и справедливости.

О недостатках других классов усилителей очень хорошо известно и нет никаких тайн или парадоксов, чего не скажешь о - Д классе, для которого нужны совершенно другие критерии оценки и методики измерений, которые совершенно отличаются по определению от аналоговых линейных усилителей.
Вот я задаю вопрос - есть ли методики измерений Д класса и известно ли их изготовителям о их специфике?
Поэтому - повторяю свой вопрос.
Я, совершенно ничего не имею против этих усилителей, совершенно искренне хочу посмотреть на методики измерений соответствующие этому классу измерений.
Прослушки с пивком, играет или не играет - не годятся.

radist08 писал(а):чего не скажешь о - Д классе, для которого нужны совершенно другие критерии оценки и методики измерений, которые совершенно отличаются по определению от аналоговых линейных усилителей.

radist08, во как? "Совершенно другие" и "по определению"? То есть нагружая всё теми же динамическими головками, измерения КНИ, КГИ, КИИ, спектра, уже не катят?

---

(03-12-2019 16:33)shukhevich писал(а):  грішать, але інтермоди в Д і в АБ зовсім різного порядку, нажаль. Бо сукупно - Д класс дуже хороша тема, "взагалі".

shukhevich, ну те що в Д, вони залежать від частоти модуляції - це зрозуміло. А що, з бітстрім ЦАПами по іншому? Чи з SACD/DSD? Чим хрін солодший редьки?

по іншому.

(03-12-2019 16:24)VNV73 писал(а):  Этот буфер стоИт штатно на плате. Без него небалансным источникам, с типовым выходным напряжением в 2В, недостаточно будет напруги, чтобы раскачать оконечник.

Ну так это штатный предварительный усилитель + перевод небаланса в баланс, вот только вторая часть работает не очень.

(03-12-2019 16:51)shukhevich писал(а):  по іншому.

shukhevich, ну звичайно, ніхто в підсилювачі дізирінг не додає. Хоча
дослідження з додаванням передспотворювача були. Ось

(03-12-2019 16:52)ms142 писал(а):  Ну так это штатный предварительный усилитель + перевод небаланса в баланс, вот только вторая часть работает не очень.

У Артура, например, сигнал по балансу идёт в обход этого "штатного предваря". И на платах Бруно он отсутствует.

(03-12-2019 17:32)VNV73 писал(а):  У Артура, например, сигнал по балансу идёт в обход этого "штатного предваря".

Этот вариант опять таки штатно предусмотрен и при условии достаточности усиления.

Цитата:И на платах Бруно он отсутствует.

Если говорить о NAD M22, то там более корректная версия такого входа-преобразователя.