Теоретически вроде бы и да да,это обратная КД величина,но смысл все же разный,АС это пассивная нагрузка,и демпфирование в ней=потери.
но я бы в эти дебри не лез

(04-03-2020 22:53)ivan ivanov писал(а):  А у АС есть коэффициент демпфирования?
АС это пассивная нагрузка

КД можно рассматривать лишь в системе - УМ - АС. АС - это ещё и реактивная нагрузка. Если бы она была чисто пассивной - многих проблем бы не было.

реактивная-да,а почему-активная?

Конечно же - реактивная - описка.

По поводу того, что собой представляет АС как нагрузка. Когда-то в детстве при ремонте колонки взял в руку работающий длинноходовый динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V. Динамик 10 ватт, усилитель 25 ватт. Усилитель не мог развить напряжение больше 25 вольт, которые я бы и не почувствовал. Это было для меня убедительной демонстрацией того, какие импульсы подкидывает работающий динамик под хвост усилителю.
Тогда родилась идея - повесить параллельно АС нереактивную дополнительную нагрузку - резистор 8 ом. Ход мыслей таков. АС имеет сильные горбы на характеристике импеданса. Обычно 2-3, максимум которых может доходить до 40 ом. Что очень плохо для усилителя. С параллельно включенным резистором характеристика импеданса такой нагрузки тоже будет иметь горбы, но их максимум не превысит 8 ом. Конечно, 8-омная АС превратится в 4-омную, но мне кажется, усилитель должен положительно воспринять сглаживание характеристики своей нагрузки.

(05-03-2020 12:18)КФ писал(а):  Когда-то в детстве при ремонте колонки взял в руку работающий длинноходовый динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V

"Не верю"(с)Станиславский.

Разве что в этом момент отошел провод, и динамик оказался отключенным от усилителя.

Цитата:. Динамик 10 ватт, усилитель 25 ватт. Усилитель не мог развить напряжение больше 25 вольт,

Ну если быть точным, то он не мог дать больше 20в в амплитуде, и то если он мог дать 25вт на 8 ом.
А если на 4 ома - то только 14 вольт.

Цитата:которые я бы и не почувствовал. Это было для меня убедительной демонстрацией того, какие импульсы подкидывает работающий динамик под хвост усилителю.

В любом случае - не выше напряжения питания усилителя.

Цитата:Тогда родилась идея - повесить параллельно АС нереактивную дополнительную нагрузку - резистор 8 ом. Ход мыслей таков. АС имеет сильные горбы на характеристике импеданса. Обычно 2-3, максимум которых может доходить до 40 ом. Что очень плохо для усилителя. С параллельно включенным резистором характеристика импеданса такой нагрузки тоже будет иметь горбы, но их максимум не превысит 8 ом. Конечно, 8-омная АС превратится в 4-омную, но мне кажется, усилитель должен положительно воспринять сглаживание характеристики своей нагрузки.

No Comments.

(05-03-2020 12:18)КФ писал(а):  динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V.

Индуктивность динамика-0,08 до 0,2 мГн
Индуктивность катушки на 10Гд-34-штатной-0,8мГн
А индуктивность катушки на трехполоске может быть и 2,5,и до 6 мГн.
Представляете,что там делается?

(05-03-2020 14:11)rotla писал(а):  "Не верю"(с)Станиславский.

Повторить не сложно.

(05-03-2020 14:11)rotla писал(а):  Ну если быть точным, то он не мог дать больше 20в в амплитуде, и то если он мог дать 25вт на 8 ом.

заявленные 25вт иногда перекрываются

(05-03-2020 14:11)rotla писал(а):  В любом случае - не выше напряжения питания усилителя.

сказки, если усилитель работает на индуктивность

У моего усилителя КД=0.0014, а играет очень даже неплохо
Может дело не в значении?

(05-03-2020 15:12)Виктор Я писал(а):  У моего усилителя КД=0.0014,

R вых 5714 Ом?

Получается, что больше (если на 1 кГц)
На нагрузке 30 Ом напряжение 11.75 В, на 8 Ом - 3.14 В
Сопротивление динамика 15 Ом

Эти споры про КД длятся много лет, а смысла в них нет.

Для начала нужно понимать, что у каждого слушателя свои индивидуальные вкусы. И не может всем все одинаково нравится.
Поэтому сначала - нужно сформулировать требования.
На сегодняшний день есть два подхода
- точное чистое усиление, уверенный контроль динамика, работа с любыми АС, тяжелыми/легкими, всеядность усилителя.
Это не всем нравится, как факт.
- и второй подход, жанровость, окрас, гармонизация, свободные колебания динамиков, подвывание, подпевание, мягкий/глубокий бас и любые всякие индивидуальные требования и подходы.
С таким подходом субъективности и поиска каждым слушателем своего звука и музыкальности - высокий КД, как правило не нравится.

И еще.
Одна из основных ошибок, всяких писателей статей, теоретиков и мыслителей - полное непонимание того, что на самом деле представляет собой катушка динамика, движущаяся в магнитном поле. и того, в каких реальный условиях работает АС.
Нужно понимать, что это сложнейшая система с несколькими десятками нелинейных факторов, вплоть до зависимости от нагрева, наводок мобилок и роутеров на кабели-в ОС и до комнатных мод, противо ЭДС собственных и от второго канала и далее по списку до бесконечности.
Все это усилитель должен переваривать по определению.
Простые примеры моделирования - подключите осциллограф к своим акустическим кабелям и посмотрите, что принимает эта антенна в реальности. Или отключите один канал и замеряйте какую ЭДС наводит один рабочий канал на другой когда один канал излучает, а другой работает микрофоном. Как, правило наводка может быть до нескольких V.

Это элементарные примеры, того в каких реальных условиях работают бытовые усилители. И вопрос нужен/кд или нет для окраса или его подавления снимается сам по себе, кому он нужен а кому и нет - споры тут неуместны..

(05-03-2020 15:02)КФ писал(а):  Повторить не сложно.

Да сколько угодно, мне что, жалко?
Результат-то известный.

Цитата:заявленные 25вт иногда перекрываются

Во сколько раз, вдвое? втрое?

Чтобы на 4-х получить 25в амплитуды - как раз 75вт и надо

Цитата:сказки, если усилитель работает на индуктивность

Вот именно что "сказки" - никакая индуктивнсть не даст напряжению уйти за "рельсы". По крайней мере, пока живы выходные транзисторы.

---

(05-03-2020 16:10)Виктор Я писал(а):  Получается, что больше (если на 1 кГц)
На нагрузке 30 Ом напряжение 11.75 В, на 8 Ом - 3.14 В
Сопротивление динамика 15 Ом

И какой тут Кд?
Это ИТУН?

Кд - никакой (выше приводил, 0.0014)
Да, это ИТУН и широкополосник
С одним динамиком эффективнее электрическое демпфирование, с другим - механическое

(05-03-2020 23:24)Виктор Я писал(а):  Кд - никакой (выше приводил, 0.0014)
Да, это ИТУН и широкополосник

Тогда сходится, выходное там 10 килоом, примерно.

Цитата:С одним динамиком эффективнее электрическое демпфирование, с другим - механическое

Да, но гoвнoширокополосу, если он один, уже ничего не поможет.


P.S. ИТУН - это ересь

(05-03-2020 16:26)radist08 писал(а):  Эти споры про КД длятся много лет, а смысла в них нет.

Да все уже давно решено - на уровне измерений, субъективных оценок и прочего.
Просто кому-то нравится "иначе" - вот и все дела.

(05-03-2020 16:26)radist08 писал(а):  На сегодняшний день есть два подхода
- точное чистое усиление, уверенный контроль динамика, работа с любыми АС, тяжелыми/легкими, всеядность усилителя.
Это не всем нравится, как факт.
- и второй подход, жанровость, окрас, гармонизация, свободные колебания динамиков, подвывание, подпевание, мягкий/глубокий бас и любые всякие индивидуальные требования и подходы.
С таким подходом субъективности и поиска каждым слушателем своего звука и музыкальности - высокий КД, как правило не нравится.

Вывод из Вашей писанины можно сделать один - Вы не слышали отлично звучащей апаратуры! Например, у любимого мною Марка Лёвина 333 очень высокий КД и при этом мягкий, мясистый и глубокий бас, уверенный его контроль, чистота и всеядность + работа на акустику любой сложности.
Куда отнести сию "обезьяну" - никак ему разорваться?

(04-03-2020 23:05)adsh писал(а):  КД можно рассматривать лишь в системе - УМ - АС. АС - это ещё и реактивная нагрузка. Если бы она была чисто пассивной - многих проблем бы не было.

Авдифилы, чо так ваш моск @бет реактивная составляющая - индуктивность в нагрузке. Она не потребляет энергии - тока от блока питания и транзисоров не греет от слова вообще. Если, конечно, в порыве ацкого аудифилирования не перекомпенсировать Цобелем до емкости с возбудом - тут и до дыма дойдет.
Хотя совр электросчетчик так и неудержимо тянет "ошибочно" запрограмировать на общую эл. энергию. Типа баг. Мелочь, но курочка по зёрнышку - мильён насобирается.

#1 отредактировал сообщение 06-03-2020 22:38: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(06-03-2020 12:15)Юрий11 писал(а):  ... очень высокий КД и при этом мягкий, мясистый и глубокий бас, уверенный его контроль, чистота и всеядность + работа на акустику любой сложности.

Если допустить, что мы вынули НЧ динамик из ящика и вставили его в щит, куда денется этот уверенный контроль?
Может высокий КД это не ВСЁ?

Рассматриваем грамотно сделанные АС.