Об источниках звука
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:16
(12-06-2020 00:40)rotla писал(а):  Возьми вав, сожми во флак, потом разожми и сравни с исходным файлом.

На всякий случай - это делаетcя командой fc /b file1 file2
Ну, хорошо, хоть мы уже не считаем флак архиватором. Прогресс налицо. Biggrin
И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.

ЗЫ Там тебе лайкнул vd-two... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........ Улыбка

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:22
(12-06-2020 10:52)Stan писал(а):  Но на стороне винила больший комфорт - это тоже важно.
Больший комфорт - что Вы имеете ввиду?
Скорее всего это больший уровень "цифрового" шума, он вроде как не заметен, это не тот шум что имеем с винила, однако если система достаточно высокого разрешения он часто выражается в так называемой "усталости", особенно при длительном прослушивании на относительно высоком уровне звукового давления. Любой цифровой источник имеет этот недостаток, однако он существенно ниже у продвинутых (дорогих и правильных) устройств.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:31
(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Глупость в том что в глубине души у всех "специалистов" сидит мысль о том что цифра должна звучать одинаково.
Поэтому и в ходу легенда про "лучший" звук винила, если теперь просто купить два новых источника условно по 5куе - выиграет по звуку скорее всего винил.С повышением качества разрыв конечно будет сокращаться и в конечном счёте положение дел изменится в корне.
1. Цифра "должна" дойти до цапа "одинаково". Но и это только в идеале , а в реале всё иначе.
2. Что значит "источник" ? Транспорт-цап и вертушка-корректор ?
Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ? По одному - спектр искажений более слухабельный, не утомляет. ЧистА меломанский звук. Но фишка в том ,что на более высоком уровне и цифра и винил звучат практически одинаково интересно и вкусно , чуть по разному ,но явного лидера нет.
(Отредактировал 12-06-2020 в 11:33 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:35
(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Глупость в том что в глубине души у всех "специалистов" сидит мысль о том что цифра должна звучать одинаково. И отсутствует от слова "совсем" понятие что и на что влияет.
Тут пропущено одно ключевое слово - "одинаковые".

Да. одинаковые цифровые файлы, в одинаковых условиях, на одинаковой апаратуре -звучат одинаково. В смысле - на одной и той-же.

Если у кого отсутствет понятие об этом - я не доктор.

(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Цифровой источник намного сложнее и чувствительнее к бОльшему количеству чисто аналоговых факторов, сильно влияющих на звук. Цифровой источник приличного качества - это сложная и дорогая вещь.
Я согласен, но ведь в данном случае источник и все остальное - одно и то-же.
(Отредактировал 12-06-2020 в 12:44 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:42
(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.
Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........ Улыбка
Если только слышит - то идиот. Но если кто-либо что-то слышит и на этом деньги зарабатывает то он никак не идиот Happy0144

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rotla
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:43
(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  Ну, хорошо, хоть мы уже не считаем флак архиватором. Прогресс налицо. Biggrin
Нет конечно, флак это компрессор.
Если быть тоным, то архиватор = компресор + агрегатор файлов.

Цитата:И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.
Она только у тебя в голове

Цитата:ЗЫ Там тебе лайкнул vd-two... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........ Улыбка
Если он на одной и той-же аппаратуре. в одинаковых уловиях слышит разницу звучания двух одинаковых файлов - слышит разницу, то у него очень развитое воображение.

Которое, впрочем, тут-же пропадет ели его попросить это продемонстрировать, и он при эжтом заранее не будет знать какой играет файл. Проверено неоднократно и не толко на файлах.

"Я-же должен видеть что играет"(с)Юра Макаров.
Лет 15 назад наотрез отказавшийся отличить звук оригинального компакта от его-же, рипнутого и записанного на болванку, если он не сам лично будет засовывать диск в плеер Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , Provizor
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:47
(12-06-2020 11:31)petr.solo1223 писал(а):  Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ?
Как минимум - по удовольствию от прослушивания. Но это ещё при условии если человек умеет обращаться с винилом, таких не много. Улыбка
Хороший ЦАП - сложное устройство, там много факторов которые влияют на конечный результат. Импульсные сигналы имеют довольно широкий спектр и даже материал плат, их правильная разводка имеют большое значение, это не аналог - это сотни килогерц и выше.
Всё это удел специалистов, я им себя не считаю. Суть в том что большинство ищут проблему не там где она есть. Некоторые не верят в идентичность идентичного. Ну и пускай не верят! Biggrin

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Provizor
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 11:49
(12-06-2020 11:31)petr.solo1223 писал(а):  1. Цифра "должна" дойти до цапа "одинаково". Но и это только в идеале , а в реале всё иначе.
Опять абсолютно согласен!
Но сейчас-то рассматривется случай, когда вся аппаратура одна и та-же.

Цитата:2. Что значит "источник" ? Транспорт-цап и вертушка-корректор ?
Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ? По одному - спектр искажений более слухабельный, не утомляет. ЧистА меломанский звук. Но фишка в том ,что на более высоком уровне и цифра и винил звучат практически одинаково интересно и вкусно , чуть по разному ,но явного лидера нет.
В том-то и дело, то звучат они по разному. И в зависимости и от линых препотений в данный момент, и от жанра/характера музыки - лидером может быть любой.
Эфект Шмакадявки никто не отменял.
Он был про усилители, но его-же можно распространить и на цифру, например на всякое горяче любимое некторыми удифилитиками Гaвно (именно с больןой буквы) типа TDA1540/1543 или на гoвнокинапы с гoвноклангами.

Да, во избежание инсенуаций - у меня есть и плеер с прекрасным TDA1541А, и есть собственный 15-битный NOS R2R ЦАПик, которые я иногда слушаю :lol:
(и винил тоже присутствует).


(12-06-2020 11:47)CTAC писал(а):  Импульсные сигналы имеют довольно широкий спектр и даже материал плат, их правильная разводка имеют большое значение, это не аналог - это сотни килогерц и выше.
Порядка на три выше Улыбка
А то и больше, моего домашнего осциллографа иногда не хватает, он старенький, 100Мгц. Приходится с работы брать что-то поновее.
(Отредактировал 12-06-2020 в 11:54 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 12:27
(12-06-2020 11:42)SolAndr писал(а):  Если только слышит - то идиот.
Так я предлагал две ссылки на файлообменник. По одной будет wav в чистом виде, а по другой он же, но упакованный в RAR. Надо только скачать и сравнить. Надеюсь есть на чём прослушать?
Предполагаю значительное расширение аудитории "идиотов" Улыбка

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 12:42
(12-06-2020 12:27)VNV73 писал(а):  Так я предлагал две ссылки на файлообменник. По одной будет wav в чистом виде, а по другой он же, но упакованный в RAR. Надо только скачать и сравнить. Надеюсь есть на чём прослушать?
Предполагаю значительное расширение аудитории "идиотов" Улыбка
Да куда уж шире...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 12:44
(12-06-2020 12:42)rotla писал(а):  Да куда уж шире...
Участвовать в сравнении будете?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 12:47
(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  ... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами...
Во первых он сам напишет, если пожелает.
Во вторых слышать можно многое, но важно правильно интерпретировать услышанное, причины и следствия. Иначе, наблюдая за светофором и автомобилями, можно сделать типа статистический вывод, что поскольку автомобили, проезжающие на красный, чаще попадают в аварии, то светофор и управляет автомобилями и их безопасность зависит от светофора. Но управляет автомобилем не светофор, а водитель. Но надо ж знать, что тот водитель там есть Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 12:50
(12-06-2020 12:44)VNV73 писал(а):  Участвовать в сравнении будете?
При идиотской постановке вопроса - разумеется нет.

P.S. А ты готов сравнить прямой вав и вав со флака, с того-же вава, если не будешь знать где какой файл? Улыбка

P.P.S. Товаришь "лысый" (присутствет с некоторых пор и тут), давно уже предлагал переименовать "яснослышащих" в "ясновидящих", и он прав Улыбка
(Отредактировал 12-06-2020 в 12:52 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 13:06
(12-06-2020 12:47)vd-two писал(а):  Во первых он сам напишет, если пожелает.
Во вторых слышать можно многое, но важно правильно интерпретировать услышанное, причины и следствия.
Подождём... Улыбка
А как там можно неправильно интерпретировать?
Рассказываю по порядку. Сбросил на ПК фирменный Yello Essential. Сравнил с аналогичным, но с Рутрекера - моя копия играет лучше. Загрузил её на файлообменник и отправил Артуру и Кириллу(Kir9790), дабы продемонстрировать ущербность материала на торрентах. Они скачали и оба сказали, что звучит хреново Shocked
Сразу думал, что у нас просто разное представление о прекрасном, потом взял и скачал этот файл с файлообменника и сравнил с исходным - звучат по разному и тот, что я скачал, действительно звучит хреновасто.
Потом сложил исходные файлы в архив и сбросил им же. Предварительно скачал и проверил сам - этот файл я уже не отличал от исходного. Артур послушал и сказал, что это звучит лучше, чем в первый раз. Причём лучше не на уровне каких-то еле уловимых нюансов, а полностью меняется построение сцены, другой характер баса и т.д. Слушал он на одном и том-же оборудовании.
Кирилл пока ещё второй вариант не слушал. Как-то так...

(12-06-2020 12:50)rotla писал(а):  При идиотской постановке вопроса - разумеется нет.
Готов к тому, что ты предложишь неидиотские условия сравнения... Улыбка

ЗЫ Немного соврал.. Артур сравнивал не на Йелло, а на Борис Бланк. Йелло я ему тоже сбрасывал, но после того, как Кирилл и я забраковали те файлы с файлообменника, я сказал Артуру их даже не пробовать слушать, ибо откровения там не будет.
(Отредактировал 12-06-2020 в 13:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 13:50
(12-06-2020 13:06)VNV73 писал(а):  Рассказываю по порядку.
Аналогично. У меня есть фирменный диск, есть он же из сети, есть он же в 24/96 тоже из сети. Первые два варианта звучат плюс-минус идентично (плюс-минус суть некоторые моменты связанные с конкретными транспортами, например ML n37 и Theta Data Basic все таки отличаются). Третий звучит лучше. Эксперимент проводился не один раз и с разными слушателями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 14:48
У меня нету Левинзона и Тэты, но когда послушал фирменный Boris Blank - Electrifield, на своём простеньком NAD C521, то случился культурный шок, насколько это играло лучше, чем файлы с Рутрекера. Там просто пропасть в звуке -мёртво и плоско на ПК, хотя до сравнения казалось, что запись офигенная. . И сграбленное на ПК с этих же компактов, тоже звучало лучше файлов с РТ, на этом же ПК. То есть, сравнив несколько записей, сграбленных самолично в wav., с аналогичными файлами с РТ, пришёл к выводу, что там нас потчуют калом.
Хайрезы из сети звучат лучше 44\16 из сети же, но до звука фирменного CD не дотягивают. У меня так, по крайней мере.
(Отредактировал 12-06-2020 в 14:58 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 15:00
(12-06-2020 13:06)VNV73 писал(а):  Готов к тому, что ты предложишь неидиотские условия сравнения... Улыбка
Да легко!

Скачиваешь:

https://drive.google.com/file/d/13wFgZXU...haring,%20

https://drive.google.com/file/d/18ZnrpUD...haring,%20

https://drive.google.com/file/d/1gWWTxUo...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Qlkh6WU...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1sAkt6Px...sp=sharing

там 4 вавки и рар, в раре тоже две вавки.
Т.е. в итоге у тебя будут 6 вавок.
Слушаешь и рассказывает в чем разница и между какими.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 15:30
Непонятно, что как и с чем сравнивается, ну да ладно...
Всё качать нету желания. Скачал по первой ссылке два файла. Разницу в звуке есть. первый трек, который file1a тонально светлее и звонче, более акцентированее(колючее) гитарное дзинь и сильнее сибиляция на вокале.
Слушал на рабочем ПК на мультимедийных АС.
(Отредактировал 12-06-2020 в 15:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 15:33
(12-06-2020 14:48)VNV73 писал(а):  . То есть, сравнив несколько записей, сграбленных самолично в wav., с аналогичными файлами с РТ, пришёл к выводу, что там нас потчуют калом.
Сравнивать надо данные, а не на слух.
У меня есть в коллекции один и тот же альбом на фирменных CD изданных в 1 год, но в разных странах. На них записаны разные данные и они звучат разительно по разному.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Об источниках звука / 12-06-2020 15:37
(12-06-2020 14:48)VNV73 писал(а):  ... пришёл к выводу,
На основании написанного вами можно получить и другие выводы Улыбка
- ваш СД плеер для вас играет лучше вашего ЦАПа и транспорта
- совершенно неизвестно что вы скачали из сети и насколько оно соответствует вашему диску. Один и тот же
альбом может очень сильно отличаться от издания к изданию.
- итд.
В моем случае мы имеем один и тот же ЦАП, подключенный к разным транспортам одним и тем же цифровым кабелем.
(Отредактировал 12-06-2020 в 15:38 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , petr.solo1223 , umboyumbo , Sheridan


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS