(17-06-2020 14:56)artshop писал(а):  Постоянную составляющую отсекают кондеры...

Диодов для этого не предусмотрено? Если нет, то по каким соображениям?

Чем "классическая" так сказать схема не подошла?

Стоят, конечно.
Стандартная схема ML.

(19-06-2020 17:37)artshop писал(а):  Стандартная схема ML.

Ну нет. Там проектировщики понимали, что они делают - и никому не пришло в голову поставить туда сорок семь тысяч микрофарад.

(19-06-2020 17:59)vd-two писал(а):  Ну нет. Там проектировщики понимали, что они делают - и никому не пришло в голову поставить туда сорок семь тысяч микрофарад.

ps audio делали humbster лет 15 назад и была тема на diyaudio где обсуждали "как оно работает и что делает" и Пол Макгован объяснял, среди прочего, почему в их устройстве вообще стоят мелкие конденсаторы (правда сертифицированные для сетевого - типа х у).
Он утверждал тогда, что эти конденсаторы "работают" только когда диоды не проводят ток ближе к точке перехода переменного напряжения через ноль, где ток небольшой. То есть он таким образом пояснял, что большие банки конденсаторов не нужны как бы. Эта идея на форуме понимания не нашла, но в результате никакого пруфа ни с одной ни с другой стороны не было....
Хоть бери и измеряй какой ток через конденсаторы там и какой через диоды...

Спасибо oleksa, отличная история, я не знал.

п.с. я когда прочитал про 47 тысяч микрофарад и подумал что может там и диодов нет - только конденсаторы... потому и такие

---

Макгован там был ака paulmc

(19-06-2020 22:50)oleksa писал(а):  Эта идея на форуме понимания не нашла, но в результате никакого пруфа ни с одной ни с другой стороны не было....

Разумеется, что не нашла. Чтобы отсечь постоянку конденсатор включают, как разделительный. Это ведь логично. И через него проходит 100% тока нагрузки. И разумеется реактивное сопротивление должно быть низким, а значит ёмкость большой. Именно конденсатор является главным элементом схемы. Диоды, а правильнее - супрессоры, выполняют сугубо защитную функцию, позволяя применять относительно низковольтные электролиты. В нормальных условиях(при отсутствии постоянки) эти диоды вообще не работают, поскольку закрыты из-за малого падения напряжения на низком реактивном сопротивлении конденсатора большой ёмкости. Если убрать конденсатор или значительно уменьшить его ёмкость, позволив диодам работать, то мы получим искажение (и даже отсечку тока) в околонулевой области. Оно надо?
Схемы, где параллельно конденсатору включены два последовательных обычных диода(встречно-параллельно), вообще лишены всякой практической пользы, поскольку величина отсекаемой схемой постоянки не превысит прямого падения напряжения на переходах диодов (примерно 1,2В на паре). То есть, если постоянка в сети будет выше 1,5В, пользы от схемы "0". Потому правильнее применять супрессоры, на напряжение близкое к номинальному для конденсаторов.
При применении относительно высоковольтных конденсаторов, от защитных диодов вообще можно отказаться. У нас на форуме, кто-то так и делал.

Все логично... У меня нет никакого желания возражать Я всего лишь заметил, что в ML никаких банок-суперэкстаз нет. Остается еще Макгован, но кто он такой и что он вообще может понимать?

Ну, если есть иконы, типа ML и Пасса, то тогда можно слепо поклоняться

В сети полно схем, где типовая ёмкость 10000мкф.

(20-06-2020 09:26)vd-two писал(а):  Все логично... У меня нет никакого желания возражать Я всего лишь заметил, что в ML никаких банок-суперэкстаз нет. Остается еще Макгован, но кто он такой и что он вообще может понимать?

ML ставил 10000 неполярный на один только усь.
...а на всю систему можно-нужно и поболее

(20-06-2020 08:03)VNV73 писал(а):  Если убрать конденсатор или значительно уменьшить его ёмкость, позволив диодам работать, то мы получим искажение (и даже отсечку тока) в околонулевой области.

Как я понимаю, в варианте Макгована как раз диоды "работают", но его аргумент был в том, что в околонулевой области ток проходящий в нагрузку небольшой, если точнее,то он утверждал, что "around the zero cross point you're not really drawing any current" и потому достаточно даже небольших конденсаторов. То есть "все логично" вроде бы

И еще, Макгован прокомментировал там же вариант когда в схеме работают большие емкости:
"I saw in an earlier thread that my old friend Nelson Pass suggested using to electrolytics in series to block the DC. He's right, this does work, but unless you have a bucketful of capacitors, when you have a heavy current load, like that of an amplifier, the output waveform from the caps is pretty distorted."

Я не видел схемы Макгована, сложно комментировать, но если там в каждую сторону по два последовательных диода, то сколько там они постоянки смогут отсечь?
Кроме того, если ставить конденсатор из принципа лишь бы что-то проводил, дабы не было отсечки, то тогда всё равно будем иметь подобие ступеньки, в зоне перехода через ноль, если постоянки в сети не будет.
А если наберём диодов последовательно на 10-20В, то получим искажения синуса в более широкой области.

Да и вообще отсекать постоянку диодами - это как-то нетривиально ))) Начальная идея именно такая, как я написал выше. Об этом много где есть почитать.

(20-06-2020 11:29)artshop писал(а):  ML ставил 10000 неполярный на один только усь.

Странно, но я такого не видел. Хотя как схем, так и живьем я видел немало.

---

(20-06-2020 13:01)VNV73 писал(а):  Да и вообще отсекать постоянку диодами - это как-то нетривиально )))

Надо ставить банки-суперэкстаз и отслушивать их )

(20-06-2020 08:03)VNV73 писал(а):  Именно конденсатор является главным элементом схемы. Диоды, а правильнее - супрессоры, выполняют сугубо защитную функцию, позволяя применять относительно низковольтные электролиты.
Схемы, где параллельно конденсатору включены два последовательных обычных диода(встречно-параллельно), вообще лишены всякой практической пользы, поскольку величина отсекаемой схемой постоянки не превысит прямого падения напряжения на переходах диодов (примерно 1,2В на паре). То есть, если постоянка в сети будет выше 1,5В, пользы от схемы "0".

Вы не совсем правы. Нет в сети никакой постоянки! Вообще нет! Не существует!
А на самом деле есть инфранизкочастотный дрейф нейтрали. И вот эту инфронизкочастотную составляющую и должен отфильтровать этот фильтр! И как в каждом фильтре, ёмкость конденсатора будет зависеть от сопротивления, в данном случае от мощности потребления. И поэтому ну никак нельзя сильно увеличивать ёмкость конденсаторов! Ибо фильтр потеряет свою эффективность.
Ну а диоды нужны для защиты конденсаторов от перенапряжения. Это их единственное предназначение.
Задумайтесь над этим.

(20-06-2020 15:50)VladimirNB писал(а):  Вы не совсем правы. Нет в сети никакой постоянки! Вообще нет! Не существует!

Почему нет? Многие считают, что есть.. При асимметрии полуволн она должна появиться. А асимметрию получить достаточно легко.
А вот откуда возьмутся инфранизкочастотные девиации, пока неясно.

(20-06-2020 15:50)VladimirNB писал(а):  Ну а диоды нужны для защиты конденсаторов от перенапряжения. Это их единственное предназначение.
Задумайтесь над этим.

Так, а я что написал?
Более того, Вы сами себе противоречите. Если основную работу выполняет конденсатор, то при недостаточной ёмкости, на частоте питающей сети у него будет значительное реактивное сопротивление. И в последнем случае, если фильтр нагружен на "динамичного" потребителя(усилитель, например), будет наблюдаться дрейф питающего напряжения в такт с потребляемой мощностью.

Номинал конденсаторов должен соответствовать потребляемой емкости. Неужели это не понятно?!!

(21-06-2020 18:08)VladimirNB писал(а):  Сдуру можно и нечто сломать. Номинал конденсаторов должен соответствовать потребляемой емкости. Неужели это не понятно?!!

Это как?

Потребляемой МОЩНОСТИ. Описка.

И какие критерии расчёта?