(18-09-2020 13:25)vitaly писал(а):  ... а вот указать емкость ,сопротивление и индуктивность .которые должны быть невероятно минимальными для хорошего результата ,геометрию укладки провода,материал ,его чистоту и полировку монождилы -это можно

vitaly, и что?
У вас есть таблица? Если кабель имеет такие параметры - то он не играет, с такими - заиграет, а если такие - то запоет!

К большому сожалению еще никто не составил такую таблицу. Так, общие практические ориентиры.
Чем дальше в лес...

(18-09-2020 12:14)sergos писал(а):  Для этого нужно переслушать все мыслимые и не мыслимые кабели, чтобы выявить, который из них идеально становится в систему. А такой возможности нет ни у кого. Совсем нет! Так что синергия - дело случая и личного везения.

По-настоящему грамотным людям не нужно переслушивать тысячи кабелей в каждом новом сетапе, пытаясь наугад выловить удачную комбинацию. Благодаря своему опыту и знаниям они сразу предлагают правильное решение, зная что и как с данными компонентами будет играть. И в процессе построения нет никаких метаний, ненужных шагов или сюрпризов. Они просто получают закономерный и ожидаемый результат, к которому целенаправленно двигаются. Я такое не раз наблюдал, когда 80% работы делается за несколько дней и система приобретает голос, а дальше уже тонкая шлифовка всякими аксессуарами типа резонаторов, всяческих гармонизаторов и пр.

Чтобы наработать такой опыт и интуицию, требуется много времени, иногда и жизни не хватает, уж очень нужно любить это дело. Но рядовому потребителю это в основном не ведомо, поэтому он опирается на бренды и авторитеты.

(18-09-2020 22:13)Goncharov писал(а):  Ув.SolAndr. Расскажите пожалуйста об измерениях в кабелях. Что и чем надо мерить. Думаю всем будет интересно.

Давайте я Вам расскажу, но не думаю, что это заинтересует местных «специалистов».

Берете анализатор цепей (четырехполюсников), если хватит денег и Вам его вообще продадут. Покупаете комплект переходников, подключаете кабель, и измеряете: частотную и фазовую характеристики, затухание, импеданс в полосе частот, (погонную индуктивность и емкость хорошие приборчики тоже могут вычислить) симметричность, вносимые искажения.
В общем, параметры четырехполюсника – основные и вторичные.

Если кабель цифровой, то потом берете анализатор протоколов, подключаете кабель, задаете протокол и скорость, и оставляете на сутки. В итоге, получаете вероятность ошибки.

Все просто, как хозяйственное мыло, но очень дорого.

(18-09-2020 23:33)Boostaddict писал(а):  грамотным людям

Та где их взять то столько ? вот в чем вопрос...

По этому все эти ,,беседы,, и выходят такими однобокими.. имхо.
Вместо чтоб подключаться к ,,просто,, мыслям идеям и т.д.
Достают морковки и начинается... .Мужчины...одним словом
О точно - ,,женщин,, на форуме не хватает.
Красивая ручка...женщина подарила ?

(18-09-2020 23:49)Eugene. писал(а):  Давайте я Вам расскажу, но не думаю, что это заинтересует местных «специалистов».

Сюрприз. Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке, которую без проблем слышит посторонний человек любого пола, не имеющий к аудио никакого отношения. То есть разница в звуке приличная. Предложенные измерения, эту разницу не покажут вообще.

Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра? До какой частоты нужно мерить? в полосе 20 кгц никакого завала мы не увидим ни с каким кабелем. Надо ли лезть выше если ачх тракта все равно 20 кгц. Емкость могу замерить на работе прибором Е7-22 или есть специальный мост. Так же и индуктивность мостом или прибором. Этого достаточно будет? Какие должны быть пределы измерений и результаты для хорошего кабеля? вот получу я разные цифры для разных кабелей и что дальше? Какой лучше звучит то и цифры те правильные?
Еще хочу понять. Как будет согласован кабель если на входе сопротивление источника например 600 ом а на выходе регулятор громкости 10 ком и емкость входа еще. Как все это связать в кучу? Можно даже нарисовать эквивалентную схему и объяснить нам что да как. Благодарствуем! :-)

---

(18-09-2020 23:33)Boostaddict писал(а):  По-настоящему грамотным людям не нужно переслушивать тысячи кабелей в каждом новом сетапе, пытаясь наугад выловить удачную комбинацию. Благодаря своему опыту и знаниям они сразу предлагают правильное решение

То есть достаточно поверить человеку что он по настоящему грамотный? Или послушать отзывы других о нем?

(19-09-2020 07:44)Goncharov писал(а):  Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра? До какой частоты нужно мерить? в полосе 20 кгц никакого завала мы не увидим ни с каким кабелем. Надо ли лезть выше если ачх тракта все равно 20 кгц. Емкость могу замерить на работе прибором Е7-22 или есть специальный мост. Так же и индуктивность мостом или прибором. Этого достаточно будет? Какие должны быть пределы измерений и результаты для хорошего кабеля? вот получу я разные цифры для разных кабелей и что дальше? Какой лучше звучит то и цифры те правильные?
Еще хочу понять. Как будет согласован кабель если на входе сопротивление источника например 600 ом а на выходе регулятор громкости 10 ком и емкость входа еще. Как все это связать в кучу? Можно даже нарисовать эквивалентную схему и объяснить нам что да как. Благодарствуем! :-)

Вы спросили, что можно измерить – я Вам ответил. Анализаторы, это весьма сложные приборы векторного типа, имеющие измерительные и опорные каналы. Что-то можно измерить, и, скажем, подручными средствами и с худшей точностью. Вообще, 20Гц-20кГц, это очень упрощенное представление о шумоподобном музыкальном сигнале.

Это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса, это связь этих объективных параметров с субъективным восприятием. Здесь нет прямой связи, собственно, как ее нет и для усилителей, например. Чтобы создать что-то стоящее и повторяемое, надо иметь обе составлявшие – объективную, и субъективную (репрезентативная выборка), и еще соответствующие знания.

Проблема в том, что у разных местечковых мастеров нет ни первого, ни второго, ни третьего. Получается знахарство с сильным уклоном в шарлатанство.
Я не специалист в этой области, и ничего посоветовать не могу.

С уважением.

(19-09-2020 07:44)Goncharov писал(а):  Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра?

Не истина, но какая-то попытка измерений..
https://electroclub.info/other/real-skin/
Но они дадут, скорее всего, лишь статистику и некое понимание закономерностей. А дальше нужно еще проверить что больше не любит Ваш усилитель - емкость или индуктивность и т.д... Ну и соотнести это с личным восприятием

(19-09-2020 10:13)Eugene. писал(а):  Вы спросили, что можно измерить – я Вам ответил. Анализаторы, это весьма сложные приборы векторного типа, имеющие измерительные и опорные каналы. Что-то можно измерить, и, скажем, подручными средствами и с худшей точностью. Вообще, 20Гц-20кГц, это очень упрощенное представление о шумоподобном музыкальном сигнале.
Это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса, это связь этих объективных параметров с субъективным восприятием. Здесь нет прямой связи, собственно, как ее нет и для усилителей, например. Чтобы создать что-то стоящее и повторяемое, надо иметь обе составлявшие – объективную, и субъективную (репрезентативная выборка), и еще соответствующие знания.
С уважением.

И какая связь объективных парметров со следующими реальными субъективными восприятиями:

(19-09-2020 01:04)AABBCC писал(а):  Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке, которую без проблем слышит посторонний человек любого пола, не имеющий к аудио никакого отношения. То есть разница в звуке приличная.

И какие нужны еще соответствующие знания кроме чистой психологии?

(19-09-2020 10:32)Pol писал(а):  Не истина, но какая-то попытка измерений..
https://electroclub.info/other/real-skin/
Но они дадут, скорее всего, лишь статистику и некое понимание закономерностей. А дальше нужно еще проверить что больше не любит Ваш усилитель - емкость или индуктивность и т.д... Ну и соотнести это с личным восприятием

Автор вимірів нічого кращого своїх електричних проводів, якими підключені колонки, не чув. Тому варто писати лише "НЕ ИСТИНА!".

(19-09-2020 11:07)The писал(а):  Автор вимірів нічого кращого своїх електричних проводів, якими підключені колонки, не чув. Тому варто писати лише "НЕ ИСТИНА!".

Причем тут, что слышал автор? Вопрос был о методике измерений.

Pol, при тому на чому він цю методику приміняв! По ній не можливо оцінити звуковий почерк кабеля і вплив на звучання.

А я где-то говорил, что можно? Человек спросил про замеры емкости и индуктивности на работе - я привел пример подобных замеров.

(19-09-2020 10:39)SolAndr писал(а):  И какая связь объективных парметров со следующими реальными субъективными восприятиями:

Я не знаю.
Я же сказал, что не специалист в этом вопросе. А принимать участие в заседании клуба пикейных жилетов, нет ни времени, ни желания.

С уважением.

(19-09-2020 11:42)Eugene. писал(а):  Я не знаю.
Я же сказал, что не специалист в этом вопросе. А принимать участие в заседании клуба пикейных жилетов, нет ни времени, ни желания.
С уважением.

Зато я знаю, какая связь между измеренными параметрами межблока и "Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке".

(19-09-2020 11:42)Eugene. писал(а):  Я не знаю.
Я же сказал, что не специалист в этом вопросе. А принимать участие в заседании клуба пикейных жилетов, нет ни времени, ни желания.

С уважением.

Я, надеюсь Ваши космические приборы могут находить у кабелей начало и конец?
Без этого никак, народу нужен конец, а начало уже само собой...

А, могут эти приборы определять под каким углом кабеля заворачивать, чтобы не вылетали на поворотах электроны?
А, то говорят - низких частот станет меньше, если сильно заворачивать...

Вам корона надавила в мозгу извилину?

Дуже цікава ситуація - тема була названа українською мовою!
Хто без моєї згоди на українському форумі перейменував її російською?

Так это форум давно российский ,вы шо не знали?