(10-04-2021 01:23)caesar писал(а):  с двумя, наверное, не найду, а с тремя, пожалуйста
страница 161 английской инструкции к ресиверу Онкьо 3007\5007 указывает нам динамическую мощность при трёх Омах нагрузки для 5007.

Вы это серьезно? Я думал Вы умеете читать мануалы. Ну или хотя бы понимаете разницу между RMS и Dynamic Power.
То что реально интересует пользователя - это именно RMS. Это реальные показатели. Все остальное - фуфло маркетологов.
Так вот их меньше 4 Ом не найти у обычных ресиверов с THX Ultra 2 сертификацией.
А Вы в пример приводите 3007/5007 , где только фронтальные два канала могут работать с нагрузкой 3 Ома в течение нескольких сотых или тысячных секунды и считаете это реальной рабочей характеристикой аппарата
Что ж тогда делать с двумя Ом? Это будет один канал, при одной определенной частоте , минимальном уровне и 1/10000 секунды?
Вы просто абсолютно не представляете , что такое нагрузка 2 Ом. Это уже территория статиков .

По остальным вопросам пройдусь чуть позже.

(10-04-2021 01:23)caesar писал(а):  Вы в одном сообщении рассказываете, какие чудесные встраиваемые потолочные колонки с тремя твиттерами для Атмос , а в другом рассказываете, что надо ставить только точечные

Конечно...если строится религиозно правильный Атмос, то только точечные и никак иначе. Если кто-то пытается организовать псевдо-Атмос в обычной гостиной с мебелью, неправильной расстановкой, позицией ТП и пр, то в этом случае нужны именно такие трёхтвитерные АС в потолке.
Ибо это не Атмос, а обычный 5.1 или 7.1 сетап с верхними каналами и три твитера дадут максимальный в этих условиях эффект и объём. Так и есть.

---

(10-04-2021 01:23)caesar писал(а):  в столь умно процитированную фразу Вы забыли добавить: amplifiers must be capable of cleanly driving speakers to 105dB SPL peaks at the listening location. Clean means that the amplifier is not clipping and total harmonic distortion (THD) is low – 0.1 or 0.2%.
мы ведь не кондиционер и не бактерицидный рециркулятор воздуха обсуждаем

то, что указали Вы - это уже конечный результат, малость упрощено
- THX Certified amplifiers pass over 500 tests—including quantitative performance characteristics and listening tests—to ensure they reproduce audio at the highest possible quality.

Что значит "забыл"? Или это как-то меняет дело? Приведенная Вами информация лишь дополняет мою, но там нет ни слова о нагрузке 2 ОМ !!!!
И, судя по цитате, я так понимаю, Вы осознали , что ошиблись с предыдущим своим утверждением , что любой THX Ultra сертифицированный ресивер способен справиться с нагрузкой 2 Ом и теперь упорно пытаетесь перевести тему с ресиверов на усилители. Уже второй раз, кстати.
Но нет, об усилителях речь не шла и не идёт! Хотя и тут нет ни слова о 2 Ом. И не будет, можете не мучать Гугл. THX вообще не об этом.

---

(10-04-2021 01:23)caesar писал(а):  в данной теме мы говорим о НЕПРАВИЛЬНОМ построении ДК, именно об экспериментах,
не всегда есть возможность разместить всё по идеальному плану

сейчас с двумя центрами я затеял потому, что я поменял центр на более дорогой, чем был у меня, получил отрицательный результат в звуке
потому, что он 2.5 полосный, а был 2-х
я слышу, где низкочастотник, а где среднечастотник, и меня это раздражает конкретно
вот и хочу немного размазать звуковую картинку, в качестве проб - ошибок и получения положительного опыта,
как играют два центра вместо одного мне нравится

У меня трёхполосный центр...и что? Сшивка , построение образов и разборчивость идеальные. Ваши проблемы вовсе не от количества полос, они лежат в другом. Начните с питания, это реально решает в ДК.
Решите этот вопрос, принимайтесь за следующий. Слона нужно есть по частям.
А два центра - это изначально тупиковый путь. Тут развития нет в принципе. Наоборот, с повышением уровня сетапа это начнёт создавать проблемы.
А то что начали грубить - не делает Вам чести. Меня такие вещи не задевают, скорее , вызывает разочарование в людях. До этого я был о Вас лучшего мнения.

2 Boostaddict
какое питание?

кто бы говорил о чести, смешно
Вы задолбали уже своим высокомерием, хамством и хвастовством, изворачиваетесь как агрессивный уж на сковородке,
ну и я какое-то время назад был о Вас лучшего мнения, и что? всякому долготерпению приходит конец

моё утверждение насчёт 2 Ом для THX Ultra таки верно, от него не отказываюсь
к сожалению THX сайт закрыл полную информацию от методах и конкретных тестах, оставил только для специалистов, надо там заявку подавать и тд.
написали только , что более 500 тестов
кто хочет на что-то получить сертификат - пожалуйста, регистрируйте свой девайс, заплатите
и тогда расскажут, что и как

тупиковый путь, не тупиковый...
ещё раз говорю, у себя делайте, как хотите
а к тем, кто экспериментирует , лезть не надо
два центра, три, да хоть пять, ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО
покрупнее написать?

есть тема - "Долби Атмос, я иду.."
вот там и навязывайте своё видение, а здесь люди просто мило беседуют на тему "А что, если..."

(10-04-2021 01:23)caesar писал(а):  получил отрицательный результат в звуке
потому, что он 2.5 полосный, а был 2-х
я слышу, где низкочастотник, а где среднечастотник, и меня это раздражает конкретно
вот и хочу немного размазать звуковую картинку, в качестве проб - ошибок и получения положительного опыта,
как играют два центра вместо одного мне нравится

А у меня наоборот другой опыт. Когда перешел с небольшого двухполосного центра, на полноценный трехполосный центр с хорошим усилением, понял, что стал получать кайф от центра)))). В настройках ресивера центр выставил в Фулл рейндж.
Сейчас мечтаю о B&W HTM1 с двумя НЧ динамиками)))) а деньги есть только на HTM2(((( У которого один динамик CЧ/НЧ.
Но мне проще - у меня ТВ, и тут с размещением центра больших проблем нет))

детально, не спорю, но, блин, сижу достаточно близко
ВЧ по центру, СЧ и НЧ по краям
слышу, что играет из каждого динамика,
если отодвинуть центр подальше, может и исправится ситуация,
двигать всё некуда, да и не в этом дело, по большому счёту,

ИМХО хорошо , когда два центра,
особенно, когда разные
получается одна колонка центрального канала, и в ней много динамиков
низ и верх отодвинуты друг от друга, сцена расширяется по вертикали

для центрального канала была давно приобретена Paradigm Studio CC-690 Series v.5 Black High Gloss.
Но получилось так , что не стало возможности ее адекватно установить , потом еще и поменял 65 дюймовою плазму ( уехала на дачу ) панасоник на 85 дюймовый панасоник и проблема стала еще более явной ,так как вешать совсем немаленькую акустическую систему(32 кг ) на высоте 1.65 см над телевизором думаю не совсем правильно , может не вида не будет ни звука нормального ( сзади 2 фазоинвертора ). да еще и закреплять на стене из гипсокартона какую то подставку ,еще то "удовольствие " .
вот думаю поставить ее прямо перед тумбой для телевизора ?
   

(12-04-2021 13:53)caesar писал(а):  моё утверждение насчёт 2 Ом для THX Ultra таки верно, от него не отказываюсь

Это мнение ошибочно. Можете, конечно, от него не отказываться. Но сути это не меняет. Самое забавное это то, что THX Ultra2 сертификация не имеет ни малейшего отношения к импедансу акустики. От слова ВООБЩЕ. Вы просто что-то сами себе придумали и теперь пытаетесь как-то защить данное утверждение. Но на сайте THX об этом ни слова ! Странно, не правда ли?
На самом деле абсолютно нет, ибо тех характеристики ресиверов у производителей могут быть какие угодно и THX к ним не имеет ни малейшего отношения. У них совершенно иные критерии для своей сертификации, которые чётко обозначены на их сайте. И там нет ни слова о выдерживаемой нагрузке. Повторюсь, ресиверы априори не способны работать с 2 Ом. Они не для этого были созданы. Именно поэтому ни у одного ресивера в спеках нет подтвеждения того, что они могут работать с 2 Ом. Повторюсь, Вы просто не представляете что такое 2 ОМ у АС.
Есичо, у меня в пользовании были даже статики, падающие ниже 1 Ом.

[/quote]

Годное решение

---

(12-04-2021 13:53)caesar писал(а):  2 Boostaddict
какое питание?

Если у Вас вопрос питания в ДК вызывает реакцию , то даже теряюсь как продолжать беседу. Именно качественное питание определяет микро и макро динамику, разрешение, детализацию, построение образов в пространстве.
У меня в ДК сейчас стоят два изолирующих трансформатора. Один для источника и процессора ( Torus Power TOT Mini ), второй для мощников ( Torus Power TOT Max ). Прирост в звуке потрясающий во всех отношениях. Через три недели займусь дальнейшим улучшением питания. Ибо то, что мы слышим, есть модулированное электричество.. Чем оно чище, тем лучше звук. Это само собой разумеется и обсуждению не подлежит.

Boostaddict

обсуждению подлежит всё что угодно, только в каждой теме своё обсуждение
Вы развели злостный флуд в теме, которая к трансформаторам не имеет никакого отношения

эта тама о размещении ЦЕНТРАЛЬНОГО КАНАЛА и вариантах,
в простом исполнении, на обычном бюджетном уровне.

лучше бы про свой процессор рассказали более подробно, это будет реально полезная информация

Когда понадобится ответ на вопрос, какой сетевой кабель, да подороже, мне купить,
я обязательно у Вас спрошу. Сочтёте нужным - ответите.

Беседу продолжать не надо. Ваши знания и опыт в данном случае не нужны. Слишком всё заумно и высокомерно.

Я во время поиска интересующей меня модели центра, эксперементировал с двумя фазоинверторными полочниками, подключенными параллельно. Сначала ставил по бокам телевизора, - звук отстойный, потом один снизу, один сверху, - намного лучше для спецэффектов, но некоторый дисбаланс был в диалогах, поэтому считаю лучше один полноценный центр и размещен снизу. Сейчас задумался еще попробовать на преаут центра саб законнектить, чувствую будет интересно.

(17-04-2021 10:56)Mandarin писал(а):  Сейчас задумался еще попробовать на преаут центра саб законнектить, чувствую будет интересно.

А зачем? Ведь на саб идет общий сигнал со всех каналов.
У меня на центр пущен Full Range, с увеличенным горбом по низам.

Ну саб думаю срежу где-то 80 или 60 Гц, а то если он еще разговаривать начнет будет армагеддон.

Что значит хороший речевик? Понятно что звучит, понятно что стоит...
Вот на пример jbl synthesis? Хорошая или фуфловая серия?
Слышал его в составе кинозала, лежит под экраном, говорят все сводили по задержкам, но диалоги идут из под экрана... и никак, я думал может мой слуховой аппарат не хочет подстраиваться, но все кто был этот эффект ощутили..., но кому-то пофигу, а вот мне нет, При чем сейчас строю свой зал, и хочецца разобраться.
Есть возможность послушать речевик за звукопрозрачным экраном, вот тут все на месте.

Получил второй canton cm 51. Подключил. Вариант с одним под экраном, явно проигрывает с двумя (второй над). Причём уровнем на усилителе можно легко подстроить степень присутствия второго. В процессе освоение miniDsp, им можно с одного канала сделать до четырёх отдельных, с своими задержками , настройками эквалайзера и фазы. Пока в процессе. Брал что бы ещё два саба свести с двумя предусмотренными изначально. Поиграюсь им и на центральном канале (каналах)

(23-04-2021 21:26)topchiy писал(а):  Что значит хороший речевик? Понятно что звучит, понятно что стоит...
Вот на пример jbl synthesis? Хорошая или фуфловая серия?
Слышал его в составе кинозала, лежит под экраном, говорят все сводили по задержкам, но диалоги идут из под экрана... и никак, я думал может мой слуховой аппарат не хочет подстраиваться, но все кто был этот эффект ощутили..

Причём тут задержки к формированию КИЗ или порядок стоимости АС ? Налицо просто безграмотная инсталляция, таких примеров масса. Не надо считать себя умнее инженеров Dolby и DTS - если бы они посчитали нужным использование двух центров, то так бы и указали. Ни в одной конфигурации Долби для ДК на их сайте нет двух центров, какое бы количество колонок не использовалось. Дураки, наверное...не знают как правильно надо делать.
Если у Вас диалоги формируются некорректно и привязаны к колонке, то надо подумать почему это происходит. Подумать и решить проблему. В правильно построенных сетапах такого эффекта нет - все КИЗы локализуются там, где задумано создателями. Это аксиома, которая не подлежит обсуждению. И именно из неё и исходят и звукорежи при создании фильмов, и инженеры Dolby, DTS, Auro, и производители аппаратуры. Вы же не будете с ними спорить?

P.S. Вы описали пример локализации центрального канала....проведу параллель - если в стерео сетапе локализуются колонки, это означает только одно - это хреновый сетап.
Подумайте над тем, что может создавать проблемы. Постарайтесь их устранить.
Будут вопросы - обращайтесь в личку.

Интересно что если поставить источник звука справа от экрана, то он будет СПРАВА, если слева, ТО СЛЕВА, и исправить это может только две семетрично по краям и подать моно сигнал, тогда все будет в центре, и ЭТО АКСИОМА!. А как в ваших заключениях все работает с одной ХЗ. С этим можно только мириться, или пробовать убрать, нужен был бы совет от диванного критика - спросил бы. Но меня не интересует мнения ленивых читачей спецификаций, которые составлялись инженерами , под контролем маркетологов.
Долби в в кинотеатре обязательно имеет за экраном источник.
Речь идёт как раз о профессиональных решениях, которые хотелось бы применить и в домашних условиях.
Долби не дураки, но вот в домашних условиях это реализуется с трудом, и большинство не будет обвешиваться колонками, от этого исходит формат с одним центром.
Если вам достаточно одного, так и скажите: а мне с одним нормально , нигде два не видел.

две сЕметрично по краям и подать моно сигнал, тогда все будет в центре, но с искажениеми и ЭТО АКСИОМА!. Похожее происходит, когда говорят в конический рупор.

Искажения будут всегда и везде.
Всегда вызывало удивление, когда кто то, не понимающий физику процесса, но почитав в мурзилках, рассказывает как нужно))

---

За сЕметрично извиняюсь, писал на светофоре..

вызывающий удивление, не понимающий физику процесса, но почитав в мурзилках, пытается рассказать о значительной интерференции звукового поля от 2-х одинаковых источников как раз в диампазоне частот потока для центрального кананала.

Само появление подобных тем вызывает удивление.

(24-03-2021 10:04)serg450453 писал(а):  В итоге возник вопрос, можно ли центральный канал всунуть в стойку, как на схеме? Или все таки он должен стоять по центру?

Возьми же, да сам попробуй..поверни, разверни, сверху поставь..послушай как лучше.

Наверное центр все же задумывался для локализации звука для Группы зрителей. Для одного зрителя хватило бы и фронтов. Именно поэтому центр лежит только в одной плоскости с фронтами. И по сути сшивается с ними. Т.е. основное условия для ЦК = быть максимально приближенным по качеству с фронтами и распологаться в плоскости с СЧ/ВЧ фронтов на уровне ушей зрителей. Все остальные варианты тоже имеют права на жизнь, но сложны в качественной реализации.
Я тут недавно игрался с заменой проводов, и пришел к выводу, что центр отдельно жить не может, так же как и фронты без центра. Т.е. по сути они друг друга дополняют. И стало грустно, от осознания, что идеально по уровням в маленьком помещении не вывести. Или экран маленький или колонки небольшие нужны))))

Кода подбирал новый центр, старый продался и я 2 недели использовал фронты. Пришлось сдвинуть их по ближе к телеку. По сути они справлялись, но не хватало ширины событий.