Скучно без водки.
Сколько можно одно и тоже по кругу?
Давайте про проводочки или конденсаторы, хоть смешно было.

#1 отредактировал сообщение 12-03-2021 15:59: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(24-05-2021 08:43)element писал(а):  Не только КТ808.
Есть очень приличные (в ТО 3) , КТ864/КТ865 с Fгран=15 мГц.
Использовать более высокочастотные транзисторы в УМ, возможно чревато самовозбуждением на ВЧ, которое придётся устранять. И не предсказуемостью поведения усилителей в динамике.

Одним сообщением ранее приведена ссылка на тему на вегалабе, где практики делились своими впечатлениями от реальных КТ864/КТ865.
Страшно далеки они от даташита И по ОБР, и по Ft в реальных, близких к таковым в усилителе для звука режимах.
Но, на безрыбье, как говорится, и КТ864/КТ865 пойдут, под пиво.
О чем это я? Ну, потеряете десяток-другой дБ петлевого от понижения граничной частоты. Столько же приобретете в нелинейных искажениях. Нагоняйте по больше петлевого усиления, охватывайте это безобразие глубочайшей ОООС и разменивайте петлевое на искажения. И имейте с этого счастье.

Что касается самовозбуждения, всякий профессионал, изучивший труды старины Боде, знает, как этого избежать и превратить высокую граничную частоту во благо.
Но коррекцию усилителю при любой замене транзисторов придется пересчитать.
По поводу того, что Вы подразумеваете под динамикой. Клипп для усилителя режим аварийный, но, всякий уважающий себя конструктор проверяет свое детище на симметрию выходного напряжения в клиппе и отсутствие подзвонов на полках. (Эти подзвоны и есть следствие падения Ft выходных транзисторов при больших токах и малых напряжених коллектор-эмиттер.) И подбирает коррекцию до тех пор, пока подзвонов не станет.
Акустика дороже.

Есть же NJW0281G (NPN) NJW0302G (PNP), к примеру, или приключений охота?

Хорошие транзисторы.
У кого они есть, тому повезло чуть больше.
А у кого нет. Ну, нет, так нет. Это не повод вешаться.
Три знака после запятой по ИМД и из советских транзисторов на выходе выжимают в железе.
А из хороших и четыре легко.

N.B. Расскажу по большому секрету. Реальные КТ864/КТ865 (С) изготовлены специально по заказу военно-морского ведомства для применения в электроприводе шаговыми двигателями в исполнительных устройствах на подводных лодках. Также, реально применялись в поздних советских приводах на станках с ЧПУ. Там их реальных характеристик вполне себе достаточно. В усилители для звука он и попали случайно. В расцвет развала застоя. СССР отстал в развитии полупроводниковых технологий от Японии и США навсегда. Увы и ах.

А зачем транзисторы человеку, у которого не хватает соображения их купить, когда их нет, но они нужны?

Радиолюбители, Сэр

vitamir, КТ864/865 же совсем не комплиментарные и менее мощные, чем КТ818/819. Зачем одно лечить, а другое - калечить.

Более - менее подходящие для УНЧ - КТ8101/8102 первых выпусков, но они появились уже в конце совка.

См. мое дополнение к моему сообщению #7984.
В это же время происходит развал СССР, что, формально, стало началом проникновения на эту территорию транзисторов от той же Toshiba и пр. Таким образом, вопрос закрылся автоматически.

(24-05-2021 20:15)vitamir писал(а):  У правильных специалистов набор букв "динамика" по отношению к усилителю для звука ассоциируется с чем то другим.

"Динамика" имеет два смысла - слышимый (субъективная динамика подачи) и объективный - скорость нарастания выходного напряжения:

Профитмастер, Радиолюбитель – 07/2014 писал(а):Анализируя результаты прослушиваний, особенно с участием тех усилителей, которые звучали лучше ... я пришел к выводу, что чаще на высоте оказывались ... УМ с глубокой ОООС, в спецификациях которых нередко красовались очень высокие значения скорости нарастания выходного напряжения – 200 В/мкс и выше.

(необходимо) Увеличение быстродействия внутри петли ОООС.

Хотелось бы сразу обратить внимание на тот факт, что скорость нарастания выходного напряжения, достаточная для правильного воспроиз ведения усилителем атаки звука му зыкальных инструментов, является величиной относительно небольшой, а ее сверхвысокие значения актуальны только по отношению к работе ОООС.

Для усилителя с максимальным выходным напряжением 8,5 В RMS, при глубине ОООС около 60 дБ,заметный прирост в качестве звука появляется где-то в интервале 40-50 В/мкс, а затем – уже ближе к 200 В/мкс, когда у усилителя практически перестает быть “слышно” ОООС.

(24-05-2021 20:15)vitamir писал(а):  Вам тоже в номера.

Сами идите "в номера" и вызывайте по телефону .

(24-05-2021 22:23)adsh писал(а):  Сами идите "в номера"

Ну, я же в хорошем мсысле.
Но, за скорость изменения сигнала в усилителе, только для Вас, придется повторить:

(24-05-2021 20:15)vitamir писал(а):  У нее два источника, две составные части: ток покоя выходного каскада усилителя напряжения (читать слитно) и сумма емкостей физических и виртуальных конденсаторов, подключенных к выходу усилителя напряжения.
А не то, за что Вы подумали.
Миль пардон, составные части таки три. Еще коэффициент двапи.

Профитмастер личность известная, но скорость изменения сигнала в усилителе параметр важный, однако второстепенный. На первом месте площадь усиления. И только это причина, когда у усилителя практически перестает быть “слышно” ОООС. (С).
Доказано появлением и распространением сверхлинейных усилителей для звука.

То, что Вы повторили - это уже её составляющие. Другого я ничего не подумал. Просто, скорость является показателем - её пишут в характеристиках и её видно на осциллографе.

Я настаиваю, что Вы путаете телегу и лошадь.
А в смысле визуализации технических характеристик усилителя, таки да.

Вот в этом смысле. А у скорости уже есть составляющие, но они неудобны для визуализации.

(24-05-2021 22:35)adsh писал(а):  Просто, скорость является показателем - её пишут в характеристиках и её видно на осциллографе.

Любой параметр отдельно сам по себе мало о чём говорит. Например, усилитель может иметь распрекрасную скорость нарастания на фронте сигнала и жуткую переходную характеристику после.

Разумеется, что речь идёт о том, когда уже подобрана коррекция и нет косяков.

Как все запущено...
-
Динамический диапазон усилителя - это отношение величин максимального и минимального уровня выходного сигнала.
Для специалистов.
Динамический диапазон можно измерять односигнальным способом, по интермодуляции, по компрессии, по блокированию, по нескольким сигналам и пр.
Это все нормируется для РПУ, но для исследования усилителей тоже имеет место.
Например.
Измеряем ДД на частоте 10 кГц - получаем, допустим 100 дБ.
Теперь даем на 50 Гц половину мощности и опять измеряем ДД на 10 кГц - а там уже не 100 дБ, а всего - 80. Потому, что просел БП, импеданс нагрузки другой, комплексный и тд.
Вот такое кино.

"Динамика" - это не динамический диапазон, а "резвость". Хорошей аналогией будет автомобиль и его отклик на педаль газа. Для авто обычно пишут, за сколько секунд оно выполнит разгон до сотни.

Усилитель с хорошим динамическим диапазоном может иметь очень вялую динамику. Просто он слабо фонит и шипит.

Висока швидкість наростання сигналу говорить про гарну атаку при відтворенні звуку. Особливо добре це чутно на щипкових інструментах, на ударних, піаніно

І справа тут не в тому, щоб правильно відтворити основний звук, для цього досить відносно невисоких показників, а в тому, щоб з основним звуком одночасно відтворити всі складові його гармонік і обертонів

Але тим, хто намагається донести свою думку на форумі, потрібно розібратися з визначеннями

Динамічний дмапазон це те, що написав вище radist08

Ну, если несуны своего мнения будут исходить из определений, то многим нести окажется нечего
Например, многие не задумываются, что источник сигнала, усилитель, АС - это не средства воспроизведения звуков, а средства воспроизведения их записей. Да, в звуке живых инструментов возможно присутствие каких-то "гармоник и обертонов" выше 20 кГц, но их нет на записи. И если они и влияют как-то на наше восприятие звука, то это вопрос отличий живого звука от консервированного, а не одной консервы от другой.

(25-05-2021 07:35)лысый писал(а):  Ну, если несуны своего мнения будут исходить из определений, то многим нести окажется нечего
Да, в звуке живых инструментов возможно присутствие каких-то "гармоник и обертонов" выше 20 кГц, но их нет на записи. И если они и влияют как-то на наше восприятие звука, то это вопрос отличий живого звука от консервированного, а не одной консервы от другой.

Дык хайрезы для того и замутили, чтобы "гармоники и обертона" в записи тоже присутствовали.