Я не буду рассказывать то.,что давно пережёвано всеми серьёзными любителями винилового тракта.
И там же про "ДД".
Слишком много букв получается.

rotla

А это постоянно муссируют те, которые не особо знакомы с принципом хороших многополюсных прямых приводов. Им все кажется, что спектр "рокота" таких устройств находится в слышимом диапазоне НЧ. И никак не могут могут понять разницу между 16-32-64 полюсами. Хотя (простейший пример) 33 об/мин и 32 "мнимых толчка" ротора (если они имеют место быть в самодостаточной перебалансированной инерционной системе) - никак не выходят на цифру Тау-IV.

(25-05-2021 09:19)element писал(а):  Я не буду рассказывать то.,что давно пережёвано всеми серьёзными любителями

А, "любителями"? Наверное еще и с приставкой "радио" :lol:

Цитата: винилового тракта.
И там же про "ДД".
Слишком много букв получается.

ОК, более мене понятно.

"ДД" - это видимо именно то, о чем я и подумал.

---

(25-05-2021 09:35)Andrey67 писал(а):  rotla

А это постоянно муссируют те, которые не особо знакомы с принципом хороших многополюсных прямых приводов.

"Многополюсные прямые приводы" - это "ДД" теперь так расшифровывают?

У ДД вертушек нету никакого рокота. Не стоит ассоциировать введение Тау-7950мкс с массовым появлением ДД вертушек. МЭК, никого не спрашивая, ввела эту Тау для борьбы с паразитными ИНЧ колебаниями от покоробленных пластинок.

А как их надо расшифровывать? Директдрайв - вроде бы вообще расшифровывать не надо (или там еще есть тайны?). Вал двигателя "прямо" связан с исполнительным механизмом (или не так?). А про полюса - так в любом электродвигателе они есть. Современные двигатели прямого привода имеют достаточно много полюсов (как правило - 32 и 64). Есть и более (встречались и менее). Количество полюсов напрямую связано со спектром "возможных" толчков ротора. Простая арифметика:
- 32 полюса - 32 "толчка" за оборот;
- за 33,33 об/мин - будет примерно 1067 "толчка";
- 1067 разделим 60 - примерно 17,78.
Это примерная частота "рокота" среднестатистического ДД-привода. Но! Есть еще понятие инерции, "разгона" и "поддержания". Поэтому реальный "рокот" (если он есть) - будет лежать в плоскости "до 17,78 Гц".

Что же касается "более старых систем ДД" с 16 полюсами - там вообще частота "рокота" ниже 9 Гц. Вообще мимо Тау. А современные инженера наверное настолько глупы - что применяют моторы с 64 полюсами. А как же смещение "рокота" (если он там есть) в самый "слышимый" диапазон? Это же очень и очень! Только все это теряет смысл - нет "рокота" в ДД приводах (а если есть - то такой привод в мусор).

P.S. VNV73 написал про отсутствие рокота ранее.

(25-05-2021 11:02)Andrey67 писал(а):  А как их надо расшифровывать?

Ну мало ли как можно две буквы "ДД" расшифровывать, может Дональд Дак

Цитата:Директдрайв - вроде бы вообще расшифровывать не надо

Нэ надо

Цитата:более (встречались и менее). Количество полюсов напрямую связано со спектром "возможных" толчков ротора.

Цитата:Что же касается "более старых систем ДД" с 16 полюсами - там вообще частота "рокота" ниже 9 Гц. Вообще мимо Тау. А современные инженера наверное настолько глупы - что применяют моторы с 64 полюсами. А как же смещение "рокота" (если он там есть) в самый "слышимый" диапазон?

Чем выше частота, тем момент инерции ротора (диска) сильнее подавлят т.к. "зубцовые гармоники".
Ничего что я терминами из курса "Электрические машины"?

Так я ж написал - "перекомпенсированный", то есть - избыточный.

Единственный ДД у которого явно был слышим эффект рокота - G-2021. И то - там совершенно иная природа его возникновения (недостаточная жесткость пластин статора).

Тау 7950мкс - по сути- "сабсоник фильтр", предназначенный для снижения влияния инфразвуковых колебаний ниже 20Гц: коробления пластинки, её эксцентриситета (единицы Гц) и паразитного резонанса тонарма (8-15Гц).

(25-05-2021 10:48)VNV73 писал(а):  У ДД вертушек нету никакого рокота. Не стоит ассоциировать введение Тау-7950мкс с массовым появлением ДД вертушек. МЭК, никого не спрашивая, ввела эту Тау для борьбы с паразитными ИНЧ колебаниями от покоробленных пластинок.

Николай, а кто вам скажет. что ДД вертушки имеют рокот? Сказать производителю об этом-выстрелить себе в ногу.
И второе-а почему же производители отказались от их (ДД) производства?
Причин на сегдняшний день -две:
Потеря производителями ДД,рынка виниловых вертушек, из-за массового использования потребителями и производства более дешёвых в производстве вертушек с пассиковыми приводами. Которые имеют формально- худшие характеристики, чем ДД приводы, но звучат лучше ДД.
вторая причина-дороговизна производства (на сегодняшний день). Двадцать лет засилия CD в меломанских/ аудиофильских массах не прошли даром. Были свёрнуты программы производства виниловых вертушек, и только в 21 веке частично возобновлены. И производство ДД вертушек на сегодня-дорогое удовольствие.

p.s. есть ДД вертушки очень хорошего уровня, не хуже по звучанию, чем приличные пассиковые. Но их стоимость....
О роликовых приводах я не говорю.... да и тема здесь про винил- корректор Сухова.
Сорри.

(25-05-2021 07:39)element писал(а):  Например, ваше сообщение #155...
Я тогда прошёл мимо, как и множество форумчан, прочёвших данный опус. Не посчитал нужным выставлять вас в невежественном ракурсе.

А что не так в 155 - всё соответствует действительности. Оппоненты там с шумовыми моделями облажались. Долго упирались, выкручивались как ужи, писали всякие гадости, в мой адрес и в адрес Сухова, но таки признались, чтобы были не правы. А некоторые - даже не осилили закон Ома и морочили голову, с расчётом генератора тока.

(25-05-2021 07:39)element писал(а):  Вы можете обеспечить постоянство обратной связи, которая в корректорах ( с коррекцией в цепи обратной связи) является частотнозависимой. И её глубина меняется в зависимости от частоты? Ну,ну...

Это соблюдается, ещё в оригинальном Кенвудовском корректоре. Достаточно просто посмотреть зависимость глубины ООС от частоты в Микрокапе - она почти одинакова, в звуковом диапазоне:

   

В этом - его фишка, разжёвано оно было, ещё в 81 году. И этот урок Вы, до сих пор, не осилили - постоянно тупите и пишите глупости с гадостями.

adsh, вам надо учебник почитать, о частотнозависимой обратной связи в усилительном устройстве. А так же с поведением усилителя , его Кус, и изменением частотозависимой обратной связи в полосе частот.
Слово-"частотозависимая", вы его понимаете?

Вот берите учебник Сухова 85 года и читайте, почему, в этом УК, АЧХ без ООС и с ООС, в звуковой полосе, почти одинаковы.

(25-05-2021 18:55)element писал(а):  вертушек с пассиковыми приводами. Которые имеют формально- худшие характеристики, чем ДД приводы, но звучат лучше ДД.

Конечно пассиковые лучше, если под "ДД" понимать "Д-роликовая Дрянь", на что я собственно, давно намекал

Но в нынешний исторический момент, это соверненно неважно - для удовлетворения ностальгии любого хватит.

(25-05-2021 21:06)adsh писал(а):  Вот берите учебник Сухова 85 года и читайте

При всем уважении к Николаю Сухову, на учебник это не претендует. Да, и задача была другая, если я правильно понял.
Что касается высокоомного выхода, да, оригинально. Но, Вы не задумывались, почему такое построение схемы не нашло широкого распространения?
Если знакомы с Микрокапом, смоделируйте в оригинале, потом приобщите на выход повторитель.
Сравните и прослезитесь.

vitamir, половина его главы той книги - учебник по корректирующим усилителям, половина - обзор особенностей их отечественной и зарубежной реализации. Пусть element потрудится сам осознать, почему там глубина ООС почти постоянна в звуковом диапазоне. Может и осилит, спустя 40 лет после выхода публикации. Меня вообще всё написанное им поражает, после таких было заявленных регалий .

Я было пытал Николая, откуда такая любовь к мазохизму (шумовым схемам). Он и рассказал, что когда сдавал коллоквиум по шумам, будучи ещё студентом, оно ему так зашло, что за сдачу коллоквиума был поощрён ...грамотой лично декана факультета (за сдачу то коллоквиума!). И он помнит его, до сих пор. Часть этого материала, с поправкой на аудио, и легла в эту книжку. Вместе с материалом по построению корректирующих устроителей. Вроде, он даже докторскую защитил по шумам - не вникал.

Почему не получило распространения - да потому, что почти все делают по шаблону.

По поводу повторителя на выходе. Благодаря выходному каскаду, имеющему большое выходное сопротивление без ООС, его Ku пропорционален импедансу цепи частотозадающей ООС, которая, в свою очередь, задаёт АЧХ коррекции. Таким образом, и на НЧ глубина ООС достаточно высока, чтоб исключить нелинейные искажения, и на ВЧ не перезадрана, чтоб не заморачиваться с усточивостью путем суперпеперглубоких антивозбудных коррекций. Запасы по амплитуде и фазе - с головой обеспечены единственной корректирующей RC цепочкой.

Такого в типовых схемах на ОУ или с низкоомным выходом на эмиттерных повторителях принципиально достичь невозможно.

adsh, оказывается, Вы вообще ничего не понимаете в обсуждаемых вопросах.

Eugene.,

   

(25-05-2021 18:55)element писал(а):  Николай, а кто вам скажет. что ДД вертушки имеют рокот? Сказать производителю об этом-выстрелить себе в ногу.

Юрий, смысл сказанного мною в том, что связи между тау=7950мкс и ДД вертушками, которую Вы пытаетесь проталкивать на протяжении последних лет, абсолютно никакой нету. Это ясно абсолютно всем, кто владел ДД вертушками. Ну нету там рокота. Одними из немногих проигрывателей, склонных к рокоту, были любимые многими роликовые вертаки.
У ДД вертушек есть свои особенности, связанные с некоторой рывкообразностью хода и работой петли авторегулирования. Это приводит к потере плавности(слитности) звука и так называемомому "цифровому звучанию". Но к рокоту это не имеет отношения. И не имеет отношения к тау-7950.
Но опять же, например новые топовые Торенсы имеют привод ДД. А в золотую эпоху винила они имели пассиковый или пассиково-роликовый привод.

(25-05-2021 21:32)adsh писал(а):  Почему не получило - да потому, что почти все делают по шаблону.

Хороший шаблон - залог повторяемости. Обсуждаемый здесь корректор претендует на уникальность в каждом отдельно взятом случае реализации, если в результате нужен звук. Это концепция встраиваемого в проигрыватель корректора для продвинутого самодельщика с единственным картриджем.
Экстравагантно, но нишево. В свое время, свою нишу он таки занял.
Сегодня эта ниша не столь популярна.

(25-05-2021 21:32)adsh писал(а):  По поводу повторителя на выходе. Благодаря выходному каскаду, имеющему большое выходное
сопротивление без ООС, его Ku пропорционален импедансу цепи частотозадающей ООС, которая, в свою очередь, задаёт АЧХ коррекции. Таким образом, и на НЧ глубина ООС достаточно высока, чтоб исключить нелинейные искажения, и на ВЧ не перезадрана, чтоб не заморачиваться с усточивостью путем суперпеперглубоких антивозбудных коррекций. Запасы по амплитуде и фазе - с головой обеспечены единственной корректирующей RC цепочкой.

Это мы уже где-то читали..
Но, симулятор не согласен с половиной этих утверждений.
Каких именно, можете проверить самостоятельно.

(25-05-2021 21:32)adsh писал(а):  Такого в типовых схемах на ОУ или с низкоомным выходом на эмиттерных повторителях принципиально достичь невозможно.

Типовые схемы (С) способны на гораздо более низкие нелинейные искажения. Лучший вариант по повторяемости АЧХ по RIAA также собран по типовой схеме. Спросите Баксандала, он знает.

Не с единственным картриджем - его меньше нужно настраивать, чем со стандартной коррекцией (неравномерность АЧХ, в среднем, получится меньше).

Нам, ведь, плевать - будет ли он коммерчески популярен - мы же не зарабатывать на нём собрались. Детали стоят совсем немного - каждый, кто умеет паять, себе его сможет собрать.

Это - выводы из результатов симуляции и разработки, сделанные автором. Можете оспорить его компетенцию - тут таких много, даже целая секта есть .

"Гораздо более низкие" - это сколько? На современных деталях, этот УК даёт клир 0,00006%, при входном напряжении 5 мВ. Для максимального входного уровня 65 мВ (по Селфу самый экстремальный входной уровень из когда-либо наблюдавшихся пар головка + пластинка был один раз за сто лет, и был равен 64 мВ) клир - 0.0007%.