Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
vasiliylub2000 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 201
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 15:54
(20-11-2021 12:10)antonio390 писал(а):  Господа, кто может что хорошего сказать за Sony eh-50, hi-md плейер? Продают за 3000 р. Стоит его брать и как он по звуку?
В моей коллекции есть несколько Sony MZ-EH50, все они звучат как любой Hi-MD, поэтому можно брать за 3000р., главное, что бы он был исправный. И не забывайте - этот плеер не может записывать.

(20-11-2021 13:06)antonio390 писал(а):  А вот у Шарпа MD-MT18 с этим прям хорошо.
Шарпов у меня тоже много, самый лучший по звучанию Sharp MD-MS701/MS702, даже лучше, чем последний Sharp MD-DR77. Видимо в последних версиях очень экономить стали. Но у Sharp MD-MS701/MS702 есть серьёзный недостаток, они часто ломаются, не до работали механику, очень ненадёжна, типичная ошибка "TOC Error"

(20-11-2021 00:04)Аска писал(а):  Разработанные для HiMD чипсеты-гибриды(уже упомянутые CXD2681-221GG, CXD2687-001GG) как раз и были способны реализовать любой алгоритм ATRAC, т.е. все созданные на тот момент - ATRAС1/ATRAC3/ATRAC3+.
А как тогда объяснить, что человек здесь написал, что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX и увидел там ATRAC Type-R/ATRAC3 DSP CXD-2662R? Там что два чипа стоит? Ещё и CXD2681-221GG(CXD2687-001GG)?
(Отредактировал 20-11-2021 в 16:05 vasiliylub2000.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: antonio390
RomanMargera Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 13
Репутация: 13
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 16:06
(20-11-2021 13:06)antonio390 писал(а):  Неее, любой не хочу. Есть Шарп 531, миниатюрный MD плейер. Размером с два минидиска, положенных один на другой. Звук не устраивает. Как наждачка, резкий и шероховатый. А вот у Шарпа MD-MT18 с этим прям хорошо. Но он довольно габаритный и тяжёлый. С собой не везде возьмёшь. А эта Сонька поменьше да ещё и ХайМд. Но вот как у неё звук не знаю. Вот и думаю -брать или нет.
не думаю что он по звуку будет прям ух. по звуку с маленьких mz n1 понравился + он очень красивый и поддержка net md есть. у меня есть и два hi md nh 600-700 но большого смысла в хай мд не вижу диски дорогие
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anrony Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Абакан, Хакасия
Сообщений: 53
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 16:10
У меня носимый плеер Onkyo MD-P10 - это клон Sharp MD-ST501.

Onkyo A-905TX, T-405TX, EQ-205, PE-155, C-705TX, MD-105TX, K-505TX, EU205 USB DAC, DV-S205TX, ED-205 Surround processor, CDR-205TX, ND-S1 (iPod media transport), BR-NX10A, MHP-AV1, MD-P10, NC-500, NC-501V
Найти все сообщения
 
Цитировать
vasiliylub2000 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 201
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 16:30
Я Hi-MD просто коллекционирую, у меня почти вся линейка:
Sony MZ-NH700/NHF800/NH900/NH1/NH3D/EH1/EH50/EH70/RH1, несколько из них новых.
Все они звучат +/- одинаково, много зависит от наушников, желательно использовать мониторные или Hi-Res, что бы максимум вытянуть из звука.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: antonio390
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 489
Репутация: 17
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 21:06
(20-11-2021 15:54)vasiliylub2000 писал(а):  А как тогда объяснить, что человек здесь написал, что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX и увидел там ATRAC Type-R/ATRAC3 DSP CXD-2662R?
Хочу немного поправить, я не писал, что "что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX", я писал: "У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R" (т.е. дека не HI-MD).Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
vasiliylub2000 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 201
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 21:48
(20-11-2021 21:06)sven писал(а):  Хочу немного поправить, я не писал, что "что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX", я писал: "У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R" (т.е. дека не HI-MD).Улыбка
Пардон, извините за невнимательность. Но то, что Sony разрешила использовать ATRAC-R стороннему производителю Onkyo - это очень интересная информация!
Для полноты картины, касательно ATRAC3+ выяснил следующее:
CXD2681-221GG/222GG/223GG (2004г.)
CXD2681-225GG/CXD2683-225GG (2005г.)
CXD2687-001GG (2006г.)

По поводу Sharp-овских ATRAC-ов выяснил следующее:
ATRAC 5.0 - альтернатива Sony ATRAC 4.5 для MD SP
ATRAC 6.0 - то же самое, что ATRAC 5.0, только появился режим LP
ATRAC 7.0 - то же самое, что ATRAC 6.0, только на новом техпроцессе для уменьшения энергопотребления.
Если я не прав, то поправьте.
(Отредактировал 20-11-2021 в 22:00 vasiliylub2000.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 924
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 22:29
И ещё раз повторюсь - Atrac 4.5 является пределом развития Atrac для MD. Видимо, в Sharp тоже упёрлись в потолок его возможностей и тому были объективные причины - вероятно, связанные с невозможностью дальнейшего усовершенствования алгоритма кодирования при одновременном сохранении совместимости с предыдущими версиями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel
vasiliylub2000 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 201
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-11-2021 23:01
Так это как раз вписывается, что я написал Sony ATRAC 4.5 = Sharp ATRAC 5.0
Sharp ATRAC 6.0/7.0 - это добавление LP и уменьшение энергопотребления.
Я представляю, если сейчас сделать чип ATRAC R на 4нм, , аккумулятора бы хватило на месяц прослушивания без подзарядки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 489
Репутация: 17
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 10:22
Все привет.Натолкнулся тут на любопытный документик, почти на 400 листах.
Документ выпущенный МЭК (Международной Электротехнической комиссией) – «IEC 61909-2000. Audio recording. Minidisc system. Звукозапись. Система на минидисках».

Расписан подробно стандарт минидиска на электрическом и физическом уровнях.

Документ содержит большой уровень специфической технической информации.
В принципе все интересно, но для меня наибольший интерес представил конец документа: Annex A (приложение А) с описанием методик проверки электрических параметров и физических испытаний минидиска.
Например такие методики как:
- Измерение отражательной способности диска
- Измерение амплитуды колебаний канавки
- Измерение оптимальной мощности записи
- Измерение ошибок времени частоты дрожания и сигнала(как я понимаю – т/н джиттер)
- Увеличенный объем и изгиб картриджа
- Определение чистоты воздуха
- Испытание на ударопрочность, только записываемый диск (тут интересная процедура – «Испытание проводится путем падения железного шарика 100 раз в одно и то же
место в информационной области диска с использованием оборудования, показанного на рисунке А. 22. А. После испытания рекомендуется, чтобы все размеры диска соответствовали спецификациям.»)
- Измерение силы трения. Только для записываемых MD.(Измерение выполняется путем измерения силы трения между головкой и диском в условиях, описанных ниже на рисунке A.23.)
Тут как я понимаю, что магнитная головка в минидисковых устройствах все-таки "контактная" раз проводятся испытания силы трения с указанием нагрузки (20 mH) с которой головка прижимается к диску.(Просто были на форуме мнения, что между магнитной головкой и диcком нет контакта, а есть зазор, по аналогией с головкой жесткого диска компьютера. Вот вопрос и разрешился).
- и т.д.
В общем интересно почитать местами.Biggrin

В общем вот документ, кому интересно, и один скрин с шариками на прочность.Улыбка

   

.pdf  IEC 61909-2000. Audio recording. Minidisc system. (z-lib.org).pdf (Размер: 3.55 Мб / Загрузок: 22)
(Отредактировал 21-11-2021 в 10:47 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
Anrony Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Абакан, Хакасия
Сообщений: 53
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 13:15
Ещё подкину информации для осмысления: Sony NAS M75HD и Sony NAS M95HD, как определил при разборке аппарата Stuntman77, имеют Hi-MD пикап, но программно работают только с MD.

Onkyo A-905TX, T-405TX, EQ-205, PE-155, C-705TX, MD-105TX, K-505TX, EU205 USB DAC, DV-S205TX, ED-205 Surround processor, CDR-205TX, ND-S1 (iPod media transport), BR-NX10A, MHP-AV1, MD-P10, NC-500, NC-501V
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 489
Репутация: 17
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 13:34
Тут еще скачал электронный вариант книги "Digital Audio Technology". Долго искал на проcторах интернета бесплатный вариант (что-то 140-200 зеленых сильно жаба душит платить за скачку).
Книга написана группой экспертов сервисных центров Sony. Довольно подробно описаны спецификации всех основных существующих цифровых аудио форматов (CD, MiniDisc, SACD, DVD(A), MP3 and DAT) и принципы функционирования устройств.
При беглом просмотре увидел, что очень грамотно технически написана. Особенно по главе посвященной минидиску создалось впечатление, что те выдержки в различных источниках (журналах, форумах и т.д.) посвященные тематике MD , здесь в книге (гл.17, стр.220-280) сведены в единое целое(а мое мнение, как бы большая часть источников паслась здесь в поисках информации, книга-то впервые издалась 1988 г., а это уже 4-е издание 2001г. Издатель - Сервисный центр Sony (Европа) NV 2001)
Книга на английском языке в pdf формате, но текст прекрасно выделяется и посылается на перевод, довольно удобно читать.Улыбка


.pdf  Digital Audio Technology A Guide to CD, MiniDisc, SACD, DVD(A), MP3 and DAT,.pdf (Размер: 20.28 Мб / Загрузок: 39)
(Отредактировал 21-11-2021 в 14:56 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , Anrony , Ruslik , rizen , Fury_66
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 13:44
Андрей, Респекто за инфу! Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска
Anrony Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Абакан, Хакасия
Сообщений: 53
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 14:28
Вот интересный аппарат от Kenwood - MD, CD, HDD, USB.
   
   

Onkyo A-905TX, T-405TX, EQ-205, PE-155, C-705TX, MD-105TX, K-505TX, EU205 USB DAC, DV-S205TX, ED-205 Surround processor, CDR-205TX, ND-S1 (iPod media transport), BR-NX10A, MHP-AV1, MD-P10, NC-500, NC-501V
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 429
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 15:53
(21-11-2021 14:28)Anrony писал(а):  Вот интересный аппарат от Kenwood - MD, CD, HDD, USB.
Скорее от JVC, ибо Victor - это их торговая марка для Японии. До фига таких центриков делал ещё и Panasonic.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anrony Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Абакан, Хакасия
Сообщений: 53
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-11-2021 15:54
JVC - Kenwood - Victor тогда, они уже объединились.

Onkyo A-905TX, T-405TX, EQ-205, PE-155, C-705TX, MD-105TX, K-505TX, EU205 USB DAC, DV-S205TX, ED-205 Surround processor, CDR-205TX, ND-S1 (iPod media transport), BR-NX10A, MHP-AV1, MD-P10, NC-500, NC-501V
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 902
Репутация: 100
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-11-2021 08:32
Задумался над вопросом приобрести все таки Sony MD-2000, хотя бы один, что то сильно напрягли цены на них _https://injapan.ru/search/do.html?query=sony+md-2000&scope=0&closed=on. Наверное из за коллекционной ценности и редкости. Ну 200 долларов за мини дискEmbarrassed

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 924
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-11-2021 13:39
Это хорошо, что ты ещё цены на кассеты не посмотрел. Там ценники уже до 1000 уе спокойно доходят.

А есть у меня одна кассетка, которую я всё же раздумал распечатывать - смысл потерялся, решил оставить просто для красоты. Но если решу продавать - то ценник будет не менее 2000 уе (и это - на сегодняшний момент, через 5-10 лет ценник будет дороже). Она одна такая, Basf Ferro Super 1991, существует в 5 экземплярах в мире - 4 у одного человека + 1 у меня + пара распечатанных. Всё. Больше нет. И это не какой-то шлак малоизвестной фирмочки, а предтоп крутого концерна. (нет, я не продаю, самому нужна, глаз радует, просто рассказываю о коллекционных реалиях)

А вообще - бери TDK XA-PRO и RXG-PRO - они считаются самыми крутыми,
MD2000 - на 2-ом месте и были выпущены Sony вдогонку указанным (были времена, когда фирмы реально конкурировали качеством и заботились о крутом имидже - быть number one не в финансовых отчётах, а в крутизне технологий и продукции).
(Отредактировал 22-11-2021 в 13:50 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 607
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-11-2021 13:57
(20-11-2021 22:29)Abizian писал(а):  И ещё раз повторюсь - Atrac 4.5 является пределом развития Atrac для MD.
Предельный ATRAC1 - это ATRAC1 Type R. При всем уважении к 50-ке, она использует очень хорошую, но не самую продвинутую версию ATRAC1. Олег, у тебя есть деки с такой версией, так что все в порядке;)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eva Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Москва
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-11-2021 13:57
Здравствуйте, есть у кого-нибудь плеер mz-rh1 сбросить файлы с минидисков, ноут с программой есть. Естественно не бесплатно, на ваших условиях.
На минидисках находятся музыкальные минуса, которые были записаны по USB кабелю через программу SonicStage. Про запись в реальном времени знаю, ищу альтернативный вариант.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 924
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-11-2021 14:17
(22-11-2021 13:57)Аска писал(а):  Предельный ATRAC1 - это ATRAC1 Type R.
Аскар, что Sony заявляла об отличиях Atrac R от 4.5?
Всего лишь о появлении повторного прохода. Никаких изменений в самом алгоритме 4.5. Никаких отличий.

Ты знаешь, зачем в реальности нужен двойной проход? Он нужен при плавающем битрейте - проходится весь файл целиком - затем данные анализируются - и на основе этого определяется - где можно битрейта сэкономить, а где неплохо бы добавить побольше.
И на втором проходе происходит само кодирование.

Всякие тройные и более проходы - абсурдны и бессмысленны.

У атрака кодирование проходит на лету и с постоянным битрейтом - без какого-либо анализа перераспределения битов в пользу сложных сцен.
Поэтому в случае atrac проход хоть 100 раз лишён смысла.
Так же не припоминаю ни одного косяка при единственном проходе, который следовало бы исправлять повторным просчётом по тому же самому алгоритму с тем же самым битрейтом - кодеки прекрасно и безошибочно справлялись с единственным проходом.

Поэтому, в отличие от всех предыдущих версий, по цифре хоть 520 кодируй, хоть 555 - звук будет идентичен.
Хоть двойным, хоть десятикратным проходом его кодируй.
Вывод: последним и лучшим алгоритмом кодирования MD остаётся 4.5 Party0012
(Отредактировал 22-11-2021 в 14:20 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: _Silver


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 22 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS