То, что техника дешевеет - это закономерно и не говорит о худшести. Последние карманные MD плейера/рекордеры во сколько раз дешевле первых? А которые при этом лучше?
Да и MD деки бюджетные. Сколько стоили 510 и 101?
Идёт развитие схемотехники с одновременным удешевлением стоимости её производства.
Т.ч. по цене судить не всегда правильно.
Ну и насчёт ЦАП - да не нужен минидискам ЦАП того уровня, который ставился в топовые деки (50 и т.п.). Зачем он им, если он предназначен для реализации возможностей CD и превышает возможности самого формата MD?
Возможно, в 980 привели к соответствию "MD-цап" без понтовых излишеств, которые в реальности не давали уже ничего.

Андрей, меняемся 930 на 940 ))) 《шутка》

(27-11-2021 09:31)sven писал(а):  Да я вроде и не писал, что 980-я плохо звучит.(тем более слушать ее пока не довелось)....
Мне было интересно посмотреть сам процесс развития серии QS(маленький анализ для себя).

Андрей, твой анализ просто отличный комментарий к табличке по декам семейства ES/QS из нашего Справочника! Надеюсь ты её скачал?
Я все же больше склонен считать, что деки 9ХХ были результатом политики упрощения флагманов очередного модельного ряда и началась эта политика с SONY MDS-JA50ES, упрощением которого была дека MDS-JA30ES. Следующим флагманом была SONY MDS-JA33ES, от которой "произошли" SONY MDS-JA20/22ES, SONY MDS-JB920QS и SONY MDS-JB930QS. Флагман SONY MDS-JA555ES открыл линейку 3-х значных ES и хотя не дал "потомство"QS, зато учел все недостатки предыдущей линейки(в частности подсад яркости индикаторов), которые также были учтены в "потомстве" 530/630/730. SONY MDS-JA333ES, последний флагманом с индексом ES дал потомство семейства дек с LP режимами, куда входила и SONY MDS-JB940QS. Что касается MDS-JB980QS, ввиду отсутствия ES флагмана с протоколом NetMD, именно она считается флагманом техники с этим протоколом, т.е. именно она имеет самый продвинутый чипсет CXD2664R (в 333 стоял CXD2662R). Может поэтому и имеет самый высокий ценник среди дек 9ХХ.

Цитата:Ну и как бы видно, что в QS серии с развитием версий Atraca упрощался тракт ацп/цап (может быть с точки зрения Sony это и логично, по мере совершенствования кодека можно упрощать тракты ацп/цап, да и дешевле будет).

Серии QS, как таковой, не было, она не создавалась отдельно. Просто в период резкого удешевления МД техники, в новом модельном ряду стали появляться модели с индексом QS - промежуточный ряд между топом и бюджетом, т.е. "почти" топ. Ну и помимо упрощения механизма загрузки упрощались некоторые технические решения, которые, как справедливо заметил Олег, не имели существенного влияния

Цитата:...да не нужен минидискам ЦАП того уровня, который ставился в топовые деки (50 и т.п.). Зачем он им, если он предназначен для реализации возможностей CD и превышает возможности самого формата MD?

(27-11-2021 16:28)Аска писал(а):  Может поэтому и имеет самый высокий ценник среди дек 9ХХ.

Я же писал, что 980-ый был самый дешёвый из линейки 9XX
Я это точно помню, т.к. хотел купить что-нибудь из QS-серии, т.к. ES тогда не тянул. 920 был самый дорогой.

Сейчас аудиофилы на авито переписывают цены на 920 )))

Это точно
Он-то из этой 4-ки обычно дешевле всего продавался а 980я как самая дорогая.

Быстрее пусть переписывают, возьму тогда 930-ый

Глянул прайсы:
MDS-302 1996 - 850 баксов
MDS-510 1998 - 380 баксов
Которая лучше? Разница в 2 года...

MDS-3ES 1996 - 1080 баксов
MDS-555ES 2001 - 950 баксов
Которая лучше? А что с ценой?

Причём, в этом же каталоге 50ES в 2001 оценена в... 625 баксов - сравните с ценой 930 чуть ниже в том же году - как оно по качеству звучания в сравнении?

MDS-920 1998 - 600 баксов => 1999 - 455 баксов
MDS-930 2001 - 445 баксов

Более поздних не нахожу, к сожалению.

Если верить минидиск.орг, то 920-930 в Европе стоили ~480 баксов, а 940 и 980 ~400... (в отличие от ценников наших бapыг, которые брались с потолка). Т.ч. не вижу никакого удешевления, кроме вполне закономерного, связанного со снижением себестоимости микроэлектроники.

(27-11-2021 22:04)Abizian писал(а):  Глянул прайсы:
MDS-302 1996 - 850 баксов
MDS-510 1998 - 380 баксов
Которая лучше? Разница в 2 года...

Лучше Sony MDS-302

Безусловно, атрак 3.0 лучше, чем атрак 4.0. Круто, чо...
Особенно приятно, что атрак 3.0 мы имеем за 850 уе, а атрак 4.0 за 380 уе.
Чем ещё лучше?

(27-11-2021 22:04)Abizian писал(а):  Глянул прайсы:
MDS-3ES 1996 - 1080 баксов
MDS-555ES 2001 - 950 баксов
Которая лучше?

Sony MDS-JA3ES

---

(27-11-2021 22:04)Abizian писал(а):  Глянул прайсы:
MDS-920 1998 - 600 баксов
MDS-930 2001 - 445 баксов
Если верить минидиск.орг, то 920-930 в Европе стоили ~480 баксов, а 940 и 980 ~400... (в отличие от ценников наших бapыг, которые брались с потолка). Т.ч. не вижу никакого удешевления, кроме вполне закономерного, связанного со снижением себестоимости микроэлектроники.

Враньё! Я заходил в магазин в 1998 году, как сейчас помню, Sony MDS-JB920 в пересчёте на доллары выходило около $600, а когда вышел Sony MDS-JB980 в 2002 году, то в магазине он продавался за $380.

Мне безразлично, сколько что стоило в конкретном отдельно взятом местечковом магазине по жадности его упырька-хозяина. Я беру данные из официальных изданий.
Согласно официальным прайсам это стоило ровно столько, сколько я написал выше.
Хотя в чём враньё - я не понял? У меня и указано, что в 1998 920 стоила упомянутые тобой 600 уе. А уже через полгода в 1999 подешевела до 455 уе.
Т.ч. и 600 она могла стоить лишь по алчности очередного отечественного бapыги, заворотившего "скромные" 300% прибыли. А в цивилизованных странах изначально продаваться по ррц производителя.

Кст, в 1999 50ES стоила 1650 уе.
А в 2001 555ES - всего 950 уе.
Которая хуже?

При этом в этом же самом каталоге 2001 г. нераспроданные экземпляры 50ES оценивались всего в 625 уе.

Так 555 была хуже (т.к. изначально стоила почти в 2 раза дешевле 50) или 50 (т.к. к моменту выпуска 555-ой стала стоить в 1.5 раза дешевле её)?

Поэтому сравнение по цене - штука непростая и имеет массу нюансов.

(27-11-2021 22:24)vasiliylub2000 писал(а):  Sony MDS-JA3ES

Именно поэтому ещё совсем недавно 3ES продавалась на вторичке в Японии по 50-100 баксов (и никто не брал), когда 555 торговалась в районе 800 (и не залёживалась).

Я имел ввиду врут на "минидиск.орг", а не Вас. Согласен, что наши спекулянты ещё те, и $600 за Sony MDS-JB920 может быть с большой накруткой, но Sony MDS-JB980 продавали всего за $380. А потом смотрите, Sony MDS-JB980 легче по весу почти на полкилограмма, в Sony MDS-JB920 применялись технологии ES серии, а в Sony MDS-JB980 нет. Открыв Sony MDS-JB920 можно увидеть какой он навороченный, а Sony MDS-JB980 - "полупустая консервная банка" с очень упрощённой схемотехникой, отсюда и звук простенький и бедненький, хотя по своему тоже интересный.

Почему минидиск.орг врёт? Вроде бы не замечен в подобном. А с чего бы вдруг спустя полгода и у нас цены на 920 опустились до уровня, указанного на том сайте, т.е. до 450 уе? Может, кое-кто аппетиты поубавил и малиновый пиджачок поскромнее решил взять?
520 тоже стоила сразу на 70 уе меньше, чем 510. Она хуже? Нет. Она лучше. Во всём, кроме муз.календаря.

Вес с развитием элементной базы перестал отражать крутизну вещи. Как и кол-во требухи внутри - то, что раньше делалось на 2-х (а когда-то 10-и) до предела заполненных платах - стало прекрасно умещаться в 1-ой маленькой лёгкой микросхемке. Я однажды очень удивился, когда после отечественного телика Рекорд в одиночку поднял Panasonic (и внутри он был пустой - но был гораздо навороченнее и показывал существенно лучше).

Критичной разницы не вижу:
920 = 4.9 кг
980 = 4.5 кг

Кст, 930 и 940 весят больше, чем 920 - 5.3 кг - они лучше, чем 920? А как же технологии ES именно в 920-ой? А за счёт чего вес? Что конкретно утяжелило?
Мож, тупо металл корпуса потолще сделали? Или дно, например. Вон, как лихо Lexicon (вроде эта контора) лет 5-7 назад для утяжеления тупо металлическую плиту положили - и ценник в 2 раза относительно донора умножили. Абсолютно ничем от него не отличаясь, кроме этой плиты и шильдика - прикольно, правда?))
Может, 920 и 930 лучше, чем 980. Фиг его знает. Я вообще слабо представляю - кто там среди всего лишь девяток будет лучше друг друга и на сколько %, если меня не устраивает звучание ни 50, ни 33. Причём - не в нюансах (которые надо тщательно выискивать), а во всём.
Т.е. по мне: что 500, что любая ES, что любые 9хх = устарелая хрень... что одно, что другое. Не ностальгия и отличный цап для CD - избавился бы без сожалений от 50 и 33, не раздумывая ни минуты.
Так какой смысл выискивать - кто там лучше кого в более низких сериях? Ностальгируешь? Бери какая больше визуально нравится и эмоций вызывает. Хочешь лучший звук с MD - бери ES. Хочешь действительно лучший звук - вообще не бери никакие MD - а слушай CD на хорошем проигрывателе.

P.S. Ну и насчёт цапов аппаратов уровня "до ES" наблюдашка: может, имеет смысл послушать современные недорогие цапы? Кто его знает - мож, щас цап за 50 уе играет гораздо лучше, чем те древнючести за 400 уе?
И какой тогда смысл вообще заморачиваться сравнением цапов этих австралопитеков на "лучше/хуже" между собой, если их лучше слушать через какого-нить дешёвенького китайца (или кто там щас такое делает)?

Кст, я сам взял 980, а не 940 - тупо новее - при прочих равных ресурс больше. И взял в спальню, чтоб там был MD - на замену верной 510 (про запас, когда умрёт) - взял бы лучше ещё одну 510 - да их в неушатанном свадебщиками состоянии было не найти даже 10 лет назад. А 700-ок тогда не наблюдалось на горизонте (вероятнее всего по причине довольно малых продаж в 90-ых). Пришлось взять за 200 уе более-менее пристойную чёрную, практически новую, не-ES. Так и лежит на антресолях все 10 лет...

Господа "горячие парни" спор ни о чём))). Вы еще вспомните, сколько стоили первые минидиски от Sony и Maxell, и сколько они стали стоить на рубеже 2000, когда их выпускали все , кому не лень. От 20$ в 1996, до 2$ d 2001!
Я прошел все ступени рынка МД начиная от самых первых дек в СПб. Насколько знаю, Игорь Болотов тоже;). Самые первые МД деки в СПб стоили 930$ и 1350$ соответственно за Sony MDS-101 и Sony MDS-501. Игорь может сам рассказать, как приобрел 501-ю, а лично я удовлетворился 101 за 930$ и буквально "смёл" MDS-302 "всего" за 650$ примерно через год. Просто позарез требовалась вторая дека для перезаписи и 302-я оказалась самой дешевой на тот момент (1996). Следующей была Sony MDS-S38, которая стоила "смешные" 350$ и при этом на порядок была лучше обеих первых. Работает до сих пор и единственное, что с ней приключилось - стал глючить энкодер ("шатл"), который был легко излечен простой разборкой с чисткой контактов и случилось сие пару лет назад, т.е. на 20-м году эксплуатации. И ВСЕ! никаких замен головок и прочее. Работает до сих пор как часики)).
Итак. Все мы прекрасно знаем, что первые MD аппараты были жутко дорогими и эра доступной техники началась с 30-й серии (свой 530-й покупал в фирменном магазине Sony всего за 250$, т.е. не по цене уважаемого ресурса, который, как выясняется, не всегда точен). Кстати, до сих пор считаю, что 530 самая сбалансированная SP дека. Да, она уступает ES по звуковому тракту но много ли? Все остальное у нее на самом высоком уровне: лучший кодек и великолепный сервис
В общем, спорить тут особо не о чем. Первые модели стоили очень дорого и практически каждая новая модель стоила дешевле и была лучше по параметрам. И было так до тех пор пока не появились "семейства", т.е. модельный ряд с внутренним ранжиром.

(27-11-2021 18:40)cdjshaman писал(а):  Сейчас аудиофилы на авито переписывают цены на 920 )))

А вот это вполне реальная ремарка! Смех смехом, но мне давно уже хочется поднять вопрос об адекватной цене на МД технику, но только без лозунгов, типа "вся MD техника - устарелая хрень". Тут все просто. Например, кто то захотел продать MDS-JA20ES (или 530/780 - значения не имеет), и если неспешно - то за сколько ее выставлять? Или наоборот - продажа срочная, но не за копейки же.
Т.е. речь идет о справедливой цене. Вполне возможно, кто то и в наш чат заглядывает, чтобы сориентироваться что к чему. Хотя...если человеку надо, то как правило спрашивать не стесняются;)... а вдруг все же стесняется спросить? ну мало ли...
В общем, ремарка что то типа - "Цена рекомендованная клубом" с ранжиром: " в идеале- рабочая- на разбор - горячее предложение" ну и прочее, что еще можно придумать. Если что, информацию можно разместить в Справочнике. Хоть какой то ориентир будет.

В 2012 мне адекватной показалась цена в 400 долларов за 50ES и 33ES. Дороже бы не взял. Даже за 500 долл. Ни тогда, ни сейчас.
Поэтому как определить справедливую цену?
50ES - не жилец. Значит, ценен только цап. Ок. Берём CDP-XA50ES с тем же цапом и делим ценник пополам (ибо в CDP цап + транспорт, причём, для полноценного формата). Получаем баксов ~250-300.
Все, кроме 555/33 - дешевле. Им 400 уе - красная цена с целованием рук покупателя.
За 510 в идеальнейшем состоянии не дал бы больше 30 уе в 2021. И то - исключительно за ностальгию.
Всё остальное - где-то посередине.
Чисто моё мнение.
Аскар, без обид, но если отбросить ностальгию, все не лосслесс форматы и аппараты для них к 2021 должны быть снесены на помойку - как чёрно-белые телевизоры. Когда-то и о них люди мечтали - а сейчас они нужны кому-нибудь даже даром? Ни-ко-му. И ничего они не стоят вообще.
Бомжам и прочим нищим. И то побрезгуют.

(29-11-2021 06:17)Abizian писал(а):  Когда-то и о них люди мечтали - а сейчас они нужны кому-нибудь даже даром? Ни-ко-му. И ничего они не стоят вообще.
Бомжам и прочим нищим. И то побрезгуют.

Вот тут ошибаетесь - не побрезгуют, ибо в старой технике цветного металла больше. Иногда приходится наблюдать эти акты вандализма с автостоянки, которая находится неподалёку от мусорных контейнеров и телеателье.

(29-11-2021 06:17)Abizian писал(а):  Аскар, без обид, но если отбросить ностальгию, все не лосслесс форматы и аппараты для них к 2021 должны быть снесены на помойку - как чёрно-белые телевизоры. Когда-то и о них люди мечтали - а сейчас они нужны кому-нибудь даже даром? Ни-ко-му. И ничего они не стоят вообще.

Не, Олег, сравнить минидиски с ч/б телевизорами - это уж слишком!
Когда будешь выкидывать свои 33, 980 и кассетную трешку - дай знать;) не поленюсь приехать в Вологду, вот те крест!))) за компанию заберу и 50-ку дабы использовать ее могучий ЦАП.
А если серьезно, то спасибо за твой эмоциональный разбор "справедливых цен", хотя бы есть теперь от чего отталкиваться.

Братцы ну все вы в глубины лезете) ну нравится визуально агрегат и диски, получайте удовольствие) слушайте, записывайте.
благо выбор есть, цены тоже +-
Это уже история, которая нужна только нам тем кому за....,коллекционерам техники и в принципе никому больше)
у каждого свое восприятие звука, от рождения ,от возраста...

(29-11-2021 08:14)Fury_66 писал(а):  Вот тут ошибаетесь - не побрезгуют, ибо в старой технике цветного металла больше.

Причём здесь это? Речь шла об использовании по назначению. В этом кач-ве он даже бомжам не нужен. Исходя из кол-ва цветных металлов - MD-деки должны продаваться по цене лома. Т.е. не дороже 100-200 руб.))

---

(29-11-2021 12:15)Аска писал(а):  Не, Олег, сравнить минидиски с ч/б телевизорами - это уж слишком!

Но ты же спросил именно о справедливых ценах.))) Какая справедливая цена на устаревший DVD-проигрыватель? На кой леший его 720*576 в век 3840*2160?
Ну и, кст, я тебе вполне логично обосновал - что по логике надо взять за точку отсчёта.
Мы же говорим не об эмоциональной составляющей - её бapыги могут раскручивать до небес.
Ну и то, что не-лосслесс форматы устарели и являются замшелым анахронизмом - это тоже факт. У тебя есть желание слушать вместо прекрасного современного звука на отличной современной аппаратуре патефон? Не для развлечения "иногда", а именно в кач-ве основного устройства?
Зачем человеку слушать хоть atrac XYZ 8+, если есть возможность слушать полноценный wav? Зачем мне на панели 100 дм смотреть 720*576, если я могу смотреть 7680*4320?

---

(29-11-2021 13:48)Stuntman77 писал(а):  Это уже история, которая нужна только нам тем кому за....,коллекционерам техники и в принципе никому больше

Почему же? У 50/33/555 прекрасный цап - и купить его баксов за 100-200 = отличная сделка. Потому я и взял за точку отсчёта именно аппарат с таким же цапом, но для актуального живого лосслесс формата.
Хотя, возможно, современные цапы за эти деньги звучат не хуже и дополнительно работают с хай-резом - тогда с точки зрения логики и предоставляемых возможностей и топовые ES должны стоить меньше их.