(17-02-2022 02:05)Джон До писал(а):  ...Тогда это однозначно дефект пленки...

Или дефект при записи сигнала.

(16-02-2022 22:17)tracher писал(а):  Можно подумать в другой технике оу меньше либо отсутствуют. ))))

---

Разумееется. Полно всякой.
Другая техника-винил, с коректором на лампах, магнитофон ламповый, и даже кассетники например Накмичи 70-х, на рассыпных транзисторах.
Сд плееры с преобразователем на резисторе, трансформаторе, или каскаде ОБ, вместо оу.

Я же вам сказал на Авито в сообщениях что может быть что угодно. Блок питания не панацея. Может драйвер мотора загрузки или гдето холодная пайка, да что угодно может быть.

---

Понял. Буду копать по схеме. Благодарю!

(17-02-2022 02:56)sova писал(а):  Разумееется. Полно всякой.
Другая техника-винил, с коректором на лампах, магнитофон ламповый, и даже кассетники например Накмичи 70-х, на рассыпных транзисторах.
Сд плееры с преобразователем на резисторе, трансформаторе, или каскаде ОБ, вместо оу.

Бывает на лампах , кондерах с позолотой по краям серебряные -схема не сбалансирована, нет отзыва внутри.
Или оптимально ,с прослушкой ушами собранная , даже на микросхемах схема - звучит, не заметно влияние микросхем.
Тут больше другие составные отвлекают, портят картину. Не зацикливайтесь, времена динамических искажений транзисторных схем на КТ805А прошли. И ламп наслушались.
А вообще уважаю людей с собственным видением вопроса , не сдавайтесь!

(16-02-2022 23:54)Джон До писал(а):  Бывают. Только применимо к PAL и NTSC. NV-W1 тому пример:

Ну такие редкие редкости в рассчет не берем. В подавляющем большинстве даже ВЦ одни и теже ставят на НТСЦ и ПАЛ аппараты только с разной маркировкой.

Где-то идет блокировка частей ЛПМ. Не надо никаких ощущений. Есть алгоритм проверки. БВГ может не раскручиваться по причине блокировки ЛПМ. Трудная загрузка кассеты прямо говорит, что есть проблема, в частности, надо еще раз проверить втулку. Само собой надо проверить напряжения питания в БП, с этого можно начать. Может и кондеры подсохли. После проверки БП надо смотреть механику. Практически невозможно по интернету продефектовать видак. Начните с питания, потом механику проверьте, программку, датчики все. И в идеале это все надо смотреть осликом.

---

Понял. Благодарю. Нашёл на него схему и сервис мануал - буду промерять напряжения. Осциллографа пока нет.

(17-02-2022 09:02)rifab писал(а):  Бывает на лампах , кондерах с позолотой по краям серебряные -схема не сбалансирована, нет отзыва внутри.
Или оптимально ,с прослушкой ушами собранная , даже на микросхемах схема - звучит, не заметно влияние микросхем.

Возможно в системе настроенной, и на определенной музыке, так бывает, не спорю. В случае замены источника одного и для музыки соответстствующей, , сомневаюсь, что так получится.
Более современные аппаратаы с микрсхемами звучат бывает что прилично на современной же музыке. Там структура музыки другая и акценты и воздейситвие на эмоции-в другом. Видимо,так.

После нескольких тестов записи на разных скоростях хочу поделиться результатами. Panasonic FJ600 в режиме SP пишется всё отлично, к этому режиму никаких вопросов. Режим LP, появляется небольшой шум и заметный треск, которые слышны в тихих фрагментах. Режим EP, тут треск пропадает, но появляется шум, сильнее чем в LP. Всё это слышно в основном в тихих фрагментах, поэтому возможно у вас это тоже есть, но вы не обращали на это внимание. Так как на оцифровке с NV-FS900 скачанной из интернета так же присутствует подобный треск, что удивительно, ни сам автор, ни комментаторы этого не заметили. Для себя же хочу разобраться есть ли аппараты которые записывают звук в режимах LP и EP без подобных артефактов. Или это норма, и с этими режимами лучше не связываться.

По ссылке можете скачать оцифровки моих записей в 3 режимах и сам тест который я использовал, для самостоятельного тестирования: https://cloud.mail.ru/public/dScN%2FHqimF3o1M
Тест состоит из 3 муз фрагментов на которых становятся слышны артефакты, розовый и белый шум и стандартный тест RMAA, для детальных замеров. Если у вас есть время и возможность протестируйте ваш видеомагнитофон на разных скоростях и поделитесь результатами, буду благодарен.

Кстати, на прошлой странице спорили про АЧХ, так по замерам неравномерность АЧХ составляет +0.23, -0.45 дБ в слышымом диапазоне. А плавный спад начинается с 25000 Гц. И скорость записи на это никак не влияет.
Уровень шума вообше находится на отметке -91,7 дБ что для аналоговой записи просто удивительно.
           

Уважаемый Alex-NK,
Распишите, пожалуйста, поподробнее, что есть в каждом файле.

(20-02-2022 01:57)Wladislaw81 писал(а):  Уважаемый Alex-NK,
Распишите, пожалуйста, поподробнее, что есть в каждом файле.

Да уже вроде всё подробно описал. Скачайте файлы, послушайте, лучше всего слышно в наушниках, особое внимание обратите на 3 фрагмент, где пианино. То что после него это тесты для особо любопытных: АЧХ розовый шум и белый шум. Дальше тест для программы RMAA, его нужно вырезать и скормить программе RMAA, она всё подсчитает.
Но это не главное, главное это первые 3 муз фрагмента, на них слышны шумы и артефакты записи-воспроизведения в режимах LP и EP.

(20-02-2022 01:18)Alex-NK писал(а):  Для себя же хочу разобраться есть ли аппараты которые записывают звук в режимах LP и EP без подобных артефактов.

Есть. И это не серия FJ и ей подобные.

(20-02-2022 22:41)tracher писал(а):  Есть. И это не серия FJ и ей подобные.

Как тогда объясните шумы на серии FS? В папке есть сэмпл с FS900. Вы его слушали?

900й читал свою запись или чужую? Если чужую то вполне возможно такое. А если свою то вероятно у него головы уже крайне изношены. Другого не дано.

(21-02-2022 09:50)tracher писал(а):  900й читал свою запись или чужую? Если чужую то вполне возможно такое. А если свою то вероятно у него головы уже крайне изношены. Другого не дано.

Свою запись.
Как мне кажется если бы это было из-за изношенных голов, то подобные проблемы были бы и в других режимах записи?
Вы слушали то что я скидывал? А то у меня такое ощущение что мы с вами говорим о разных вещах. Эти щелчки больше похожи на артефакты при склеивании или сшивании аудио фрагментов (не уверен как правильно), но я про это читал что некоторые их слышат. А за счет того что в режимах LP и EP скорость уменьшается, они становятся более заметны в определенных фрагментах. Я же не просто так скинул тестовый файл. Просто когда я начал тестировать VHS формат, мне попался такой фрагмент, я был в наушниках и сразу обратил на это внимание. Возможно если бы мне не попался этот фрагмент, или был бы без наушников, я бы ничего не заметил.

Откуда вы знаете что он читал свою запись? Вы же скачали оцифровку эту.

А по звуку слышно что это коммутационные помехи. Именно когда голова не точно попадает в дорожку. Только здесь они плавающие, очень похоже что во время чтения или записи пленка немного гуляла или подмята с одного края волнами. Вот поэтому и траектория или прижим пленки к головкам становится не постоянный. Это и вызывает такой эффект. Чтобы сказать точно нужно видеть что происходит в тракте протяжки ленты во время воспроизведения.

---

А по износу. Уже не раз говорилось что режим LP сложнее для механики. Именно поэтому в первую очередь на нем проявляется вся эта грязь.

Если не износ, то наиболее вероятно, то что я описал выше.

---

У меня никогда такого не возникало ни на одном аппарате. На любой скорости. А если и возникало на свежекупленном, то я проводил настройку либо ремонт с заменой изношенных деталей если это требовалось. И потом все работало так как и задумано производителем.

---

Кстати кто знает как звучат коммутационные помехи, услышит их и без наушников. А другие просто подумают что так задумано, или это было в записи уже.

---

Кстати, что за музыка c FS900? Похоже на Depeche Mode.

(21-02-2022 19:24)tracher писал(а):  Откуда вы знаете что он читал свою запись? Вы же скачали оцифровку эту.

Автор видео говорит об этом и показывает сам процесс записи, я на 348 странице уже скидывал ссылку на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=mXTkFkx5-XA

Цитата:А по звуку слышно что это коммутационные помехи. Именно когда голова не точно попадает в дорожку. Только здесь они плавающие, очень похоже что во время чтения или записи пленка немного гуляла или подмята с одного края волнами. Вот поэтому и траектория или прижим пленки к головкам становится не постоянный. Это и вызывает такой эффект. Чтобы сказать точно нужно видеть что происходит в тракте протяжки ленты во время воспроизведения.

Большое спасибо за развернутый ответ. Теперь что-то проясняется.

Цитата:А по износу. Уже не раз говорилось что режим LP сложнее для механики. Именно поэтому в первую очередь на нем проявляется вся эта грязь.

А что можете сказать про мои оцифровки? У меня треск слышно в режиме LP, а в EP его уже нет, но логически же режим EP должен быть сложнее для механники, то есть треск должен быть слышен ещё сильнее.

Цитата:Кстати, что за музыка c FS900? Похоже на Depeche Mode.

Да верно, альбом Depeche Mode – Music for the Masses

Вообще я в любом случае планирую покупать аппарат классом выше, и пока рассматриваю Panasonic, но возможно стоит посмотреть что-то из JVC или Sony, как считаете?
И ещё хотел уточнить по поводу режима Line\Audio который есть в некоторых моделях Panasonic, например NV-F65. В чём заключается его особенность? Скачивал инструкцию, читал, но там толком ничего не обьясняется. Реально ли в нём задействуются только аудио головки и запись видео не происходит?

(21-02-2022 16:21)Alex-NK писал(а):  А за счет того что в режимах LP и EP скорость уменьшается, они становятся более заметны в определенных фрагментах.

Чтобы вы правильно понимали. Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается. На пониженной скорости ленты увеличивается плотность записи. В купе с тем, что сказал tracher про более тяжелые условия работы ЛПМ, это является причиной проблем.

---

(21-02-2022 21:24)Alex-NK писал(а):  Реально ли в нём задействуются только аудио головки и запись видео не происходит?

Нет, не реально. Видео пишется все равно. На 65-м так точно.

(21-02-2022 22:36)Джон До писал(а):  Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается.

Но ведь. Скорость вращения синхронизирована с частотой кадров которая не меняется. И скорость барабана не должна меняться. Скорость ленты можно не учитывать так как практически ровно в тыщу раз меньше линейной скорости голов на барабане.

(21-02-2022 22:36)Джон До писал(а):  Чтобы вы правильно понимали. Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается. На пониженной скорости ленты увеличивается плотность записи. В купе с тем, что сказал tracher про более тяжелые условия работы ЛПМ, это является причиной проблем.

Извиняюсь, моя ошибка, я почему-то думал что барабан вращается в противоположную сторону относительно движению ленты, а сейчас посмотрел, они в одну сторону движутся, в таком случае действительно скорость записи увеличивается.

Цитата:Нет, не реально. Видео пишется все равно. На 65-м так точно.

А какое у неё функциональное предназначение, для чего она нужна? В инструкции написано использование видеомагнитафона в качестве Hi-Fi аудио рекодера. Но никаких подробностей. Это чем-то отличается от видеомагнитофонов с обычным селектором линейного входа?
Возможно вы дадите какие-то советы по выбору магнитофона? На что смотреть в первую очередь, что обязательно должно быть? Каие функции обязательны, и какие желательны?
Например здесь писали что у 65 отдельное питание на аудио часть, может есть ещё какие-то нюансы?

(22-02-2022 00:45)sova писал(а):  Но ведь. Скорость вращения синхронизирована с частотой кадров которая не меняется. И скорость барабана не должна меняться.

Скорость ВЦ и не меняется. Лента замедляется и увеличивается скорость лента-головка. Поэтому нельзя говорить, что качество записи на замедленных скоростях хуже по причине низкой скорости протяжки ленты. Именно об этом я говорю.

---

(22-02-2022 00:48)Alex-NK писал(а):  А какое у неё функциональное предназначение, для чего она нужна? В инструкции написано использование видеомагнитафона в качестве Hi-Fi аудио рекодера.

Обыкновенный селектор источника сигнала и всё. Аудио там написано просто для удобства, а также по причине того, что 65-й на скорости LP пишет исключительно звук. Записать что-либо со входа видео на этой скорости на нем нельзя. Ставите LP, переключаете в аудио и пишете звук.

---

(22-02-2022 00:48)Alex-NK писал(а):  Например здесь писали что у 65 отдельное питание на аудио часть, может есть ещё какие-то нюансы?

Не путайте два разных видака. Отдельное питание и чистого японца под маркой NV-FS65     а комментом выше про переключатель аудио мы говорим про европейца NV-F65.