Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
HighBias
Учу Правила
Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 01:27
(16-11-2022 02:49)Amstrad писал(а): У некоторых дома стоят собственноручно собранные магнитофоны.
"Убийца" Олега протестирован и обсосан ещё в 2012 г. На коллективном слепом тесте он стоял рядом с флагманами.
я правильно понимаю, вы из группы поддержки вечнодеревянного?
Ваша задача, устроить псевдоинженерное обсуждение, что бы поддержать тающее на глазах реноме проФФесора?
(16-11-2022 13:11)VeschiiOleg писал(а): А еще через 10лет - уже прошел очное тестирование и вышел на мировую арену:
выше только звезды и астрал..
самоУбийца (из кунсткамеры), какое светлое имечко..
Нарошно не придумаешь.
(Отредактировал 17-11-2022 в 01:31 HighBias.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
HighBias
Учу Правила
Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 03:49
Извините, не разобрал, так в чем ваша миссия?
Возможно ошибаюсь, но вы так усердно рукоплещите нашему олегу, что ничего не остается думать..
Безусловно, проФФесор умеет выглядеть обаятельным и внимательным к собеседникам, особенно, когда нахваливает свои успехи, ..весьма и весьма скромные, на фоне потрясающих пЁрлов, которым позавидовал бы и леха сиволобов..
На мой взгляд, Авадон оказал вам гораздо больше качественной технической помощи чем олежа..
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Amstrad
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 13:29
А зачем делать именно Накамичи? Достаточно сделать просто магнитофон.
Мне подарили сэндвич Canon 3600 в 2018 г. Можно было бы заюзать его как ЗИП для восстановления какого-нибудь двухвального Кенвуда и тп.
Но я не сделал это по множеству причин. И дизайн большинства трехголовых не нравится, и схемотехника, и конструкции с моноплатой. Да ещё это просто скучно.
(17-11-2022 08:44)speedster писал(а): Об архиве форума. Если его почитать, а не просто упоминать об этом с умным лицом, то вопросы были бы в корне иные. Потому что это все уже обсуждено многократно
Каждый видит то, что хочет видеть, остальное пропускается. Мозг не резиновый.
А какие вопросы появятся завтра - ХЗ.
Чтобы прочитать 4 части по 700 страниц, тоже время надо. Года 2 хватит, надеюсь. Жизнь это не только Интернет.
(Отредактировал 17-11-2022 в 13:33 Amstrad.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Avadon
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 15:19
(14-11-2022 14:34)Amstrad писал(а): смакетировал (в симуляторе) схему УВ Галахова. У неё простая коррекция, без влияния кучи обвязки. Сравнил получившееся с тем, что в Орели.
Оказалось, что влияние обвязки на t в Орели настолько велико, что нужно значительно уменьшать R9. До 8 кОм.
В стоке стоит 10 кОм, иногда ставят 12. Результат недостаток НЧ, горб на 4-8 кГц и тд.
Теперь понятно, почему Орель ругают за "легкий звук", отсутствие фундаментальности итд.
Ну и разброс C6 очень велик. Если будет желание сделать в железе мой вариант УВ для Орели, и результат понравится, то могу набросать ещё 2 стабильных и легко повторяемых качественных малошумящих УВ:
2) УВ с ФП на выходе для комбинированной головки.
3) УВ для универсальной головки с минимумом переделок и с подстройкой СЧ-ВЧ, но без квазирезонанса в ООС.
(14-11-2022 11:38)VeschiiOleg писал(а): Да, может. Поэтому я в каналах подбираю такие тау, чтобы было ровно на выходе. Кроме "разбаланса" по тау, ее еще и не хватает. У большинства голов требутся увеличение в УВ до 130-140мкс Нет, этого не может быть у головки без брака.
Кроме того, разные в каналах Тау бывают от разброса номиналов элементов, и не только конденсаторов, как в отечественной аппаратуре.
(16-11-2022 17:52)Amstrad писал(а): Плюс фильтр-пробка 2.2 мГн (в 630-м Пионере) или аж 5.6 мГн (в 550-м). И резюк 2.2 кОм. Это довольно легко измерить и проверить, насколько индуктивное сопротивление зависит от частоты, индуктивности и добротности изделий, и чему в действительности равно их эквивалентное сопротивление для разных частот.
В разрыв "земляного" провода головки записи надо подключить резистор 10 Ом. Измеренное на нём переменное напряжение будет пропорционально протекающему через ГЗ току. Конденсатор, образующий колебательный контур с ГЗ, для начала следует отключить.
Сравнить результат с АЧХ на выходе источника сигнала (УЗ).
Затем вновь подключить конденсатор, и ещё раз сравнить. Надо иметь ввиду, что последовательный токостабилизирующий резистор является не только частью делителя, но и совместно с выходным сопротивлением источника (УЗ) является шунтом, уменьшающим добротность этого контура с ГЗ.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 16:59
(17-11-2022 03:49)HighBias писал(а): Возможно ошибаюсь, Да не возможно, а точно!
Причем не только в технич.вопросах (там вообще швах полный, фильтр 1го порядка в помощь), но и в других жизненных аспектах.
(17-11-2022 15:19)Avadon писал(а): этого не может быть у головки без брака. Головка достаточно трудоемкое изделие, со своими нюансами и ноу-хау, например, нет информации, чтобы кто-то из брендов повторил наковские головы. Поэтому невозможно требовать от головки точности, как у резистора. Напомню, что типовой разброс резисторов 5-10%, (это в наших децибелах примерно 0,5-1). Разброс параметров головок значительно больше, 1,5-2дБ это не брак, а технологическая норма, по результатам которой делают отбраковку. Секции тоже могут отличаться, кроме того они еще могут быть и криво склеенными... Точнее они всегда криво склеены, ибо юстировка тоже сложная операция. Вопрос только насколько криво, чтобы попасть в брак. Через меня прошло очень много Кэнонов, и ситуация описанная выше - типовая. И компенсируется она - применением разных номиналов в каналах.
Разумеется, разброс самих номиналов элементов в каналах никто не отменяет. По факту пользователю не суть важно, где произошло отклонение - главное получить на лин.выходе прямую линию с тест-ленты.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Amstrad
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 17:27
(17-11-2022 15:19)Avadon писал(а): Нет, этого не может быть у головки без брака.
Головке - пара десятилетий, она была новая, в упаковке и не паяная совсем.
Но нельзя на 100% исключить отбраковку. Это тайна, которую никто не узнает (разве что Олег подскажет). Возможно, их тестили без пайки (на разъёме с иголочками), потом как-то условно маркировали и фасовали.
Привел в порядок общую АЧХ УВ с учетом головки поканально.
130-140 мкс не потребовалось.
При увеличении "тау"меняется высота нескорректированного участка 5 кГц относительно подвергнутого коррекции (включая и 1000, и 315 и 31 Гц), а значит будет недостаток НЧ и дополнительные проблемы.
Например, в Веге, где возможно пришлось недокорректировать из-за "глухой" головки, после УЗ стояли фильтры инфранизких, у которых, кроме функции подавления помех маховика, была полезная фишка - дополнительное приподнимание 30 Гц на несколько дб.
Новый УВ буду делать из другой платы УВ, чтобы не мучить гетинакс повторными перепайками.
Резонанс обмотки ГЗ совместно с выходной емкостью и шунтирующими контур цепями дает прирост на 20 кГц ровно +5 дб. Измерено в варианте с емкостью и без, а также результаты симуляции дали идентичный результат.
На столько же уменьшена коррекция в ООС УЗ и увеличена перегрузочная способность по напряжению. Удивительно, что так не делают в промышленности.
P.S.
Что интересно, в Маранце на плате есть переменник, настраивающий 120 мкс воспроизведения поканально (Play freq adj.), а в сервис-мануале описано как именно. При том, что головка там была по тем временам суперская.
(Отредактировал 17-11-2022 в 17:44 Amstrad.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 20:15
В некоторых поздних Акаях тоже есть переменник, подстраивающий тау поканально.
По поводу разброса параметров головок я уже высказался - это нормально, не брак. Да, если есть 100шт, можно отобрать получше, но обычно меньше))))) Тем более, дареному коню -....)))
Теперь по оцифровкам. Выскажусь по поводу Салли (оригинал 0041), т.к есть куча разных копий на разных деках и от разных людей.
Запись на Орели с оригинала отличная, однако если сравнить с оригиналом то есть некоторое нарушение частотного баланса - верхняя середина и ВЧ децибела на 2-3 провалились по уровню, и звук менее "резкий". В результате чего может быть отличие: эквализация в УЗ, либо ТП. Все же склоняюсь ко второму - подмагничивание все же выше, чем нужно, потому что ушла "резкость" и "крикливость", а она в оригинале есть. В основном просел правый канал почему-то. Детализация отличная, т.е все мелочи на месте, они только по амплитуде меньше чем в оригинале.
Особо сильной детонации, кстати, не отметил, некоторые деки, дают больше артефактов на этом вибрирующем вокале.
По поводу переоцифровок не понял их технологии... Если сравнить с моим файлом оригинала (0041), то они тоже претерпели изменение частотного баланса в плане завала верха.... "Острота" пропала. И разделение каналов стало хуже. Если сравнить просто одну переоцифровку с другой, то разницы практически нет, мне показался лучшим 1ый вариант (Салли 2 без ленты). Но на уровне ощущений, возможно на другой карте будет более явные отличия, я попозже посмотрю там. Но думаю, буде так же...
По BeuteNight - на оригинале второй удар в каждой второй четверти такта искажен (первый нормальный), в записи он сплющивается еще больше и рассыпается по всему диапазону в виде грязи, в особенности гадит тогда, когда с вокалом одновременно идет. Но в этом случае так и должно быть... По поводу частотного баланса: на оригинале больше составляющих с частотами 100-200Гц и больше середины 3-6кГц. Самый крайний низ (инфра) на записи очень хорошо проработан! Детализация тоже отличная, сваливания в кашу нет.
Можно попробовать пописать вот это:
_https://disk.yandex.ru/d/owKHQZNdlIxcRg
Зодиак с винила, Мелодия, кто-то уже выкладывал это (вроде как Гена), звук немного помягче, чем на Тайм, но тоже жесть для кассетников))))
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
HighBias
Учу Правила
Откуда: vstk
Сообщений: 1 036
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 21:25
(17-11-2022 04:44)Amstrad писал(а): Миссия заключается в том, чтобы получить почти на халяву магнитофон со сквозным каналом. Из этой самой Орели.
Я очень ценю любую помощь, и никогда ничего не забываю.
И если с Орелью есть прогресс, то с взаимоотношениями между участниками я пока не разбирался. Вы здесь 10 лет, я 1 месяц. Я просто не знаю, какие у вас были конфликты и не могу судить. В личке я ни с кем не общаюсь ни на одном форуме. Совсем.
в контексте текущего обсуждения, подразумевается ваша миссия_на этом_форуме. Только и всего.
Вчера подумал, кого то вы мне напоминаете..))
Весьма и весьма заметную и активную личность, в недалеком прошлом.. поставщика графиков Брюль энд Кьер на милилметровке))
по стечению обстоятельств, поклонника Орели и бестрансформаторных ГСП.
(Отредактировал 17-11-2022 в 21:26 HighBias.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Amstrad
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Гродно
Сообщений: 315
Репутация: 10
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 23:39
(17-11-2022 20:15)VeschiiOleg писал(а): Запись на Орели с оригинала отличная, однако если сравнить с оригиналом то есть некоторое нарушение частотного баланса - верхняя середина и ВЧ децибела на 2-3 провалились по уровню, и звук менее "резкий". В результате чего может быть отличие: эквализация в УЗ, либо ТП. Все же склоняюсь ко второму - подмагничивание все же выше, чем нужно, потому что ушла "резкость" и "крикливость", а она в оригинале есть. В основном просел правый канал почему-то. Детализация отличная, т.е все мелочи на месте, они только по амплитуде меньше чем в оригинале.
Всё верно.
Правый канал был с нормальной коррекцией, близкой к 120 мкс.
А в левом на момент записи было экв. 135 мкс.
Подмагничивание было действительно несколько выше нормы.
(17-11-2022 20:15)VeschiiOleg писал(а): По поводу переоцифровок не понял их технологии...
Если сравнить с моим файлом оригинала (0041), то они тоже претерпели изменение частотного баланса в плане завала верха.... "Острота" пропала. И разделение каналов стало хуже. Если сравнить просто одну переоцифровку с другой, то разницы практически нет, мне показался лучшим 1ый вариант (Салли 2 без ленты). Но на уровне ощущений, возможно на другой карте будет более явные отличия, я попозже посмотрю там. Но думаю, буде так же...
Я чуть позже скажу, что в реальности я делал, и в чем отличия. А они просто обязаны быть. Будет интересно и весело, на грани чернухи.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
speedster
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 17-11-2022 23:43
эксперт только узнал , что бывают крутилки тау .
а бывает и больше крутилок .
наверное, мозг окончательно откажет .
не буду показывать страдальцу .
(17-11-2022 21:25)HighBias писал(а): Весьма и весьма заметную и активную личность, в недалеком прошлом.. поставщика графиков Брюль энд Кьер на милилметровке))
по стечению обстоятельств, поклонника Орели и бестрансформаторных ГСП. масштабы в корне не одинаковые .
да и брюль кьеров с флюками не замечено .
как и миллиметровки .
(Отредактировал 17-11-2022 в 23:51 speedster.)
nakamichi 700-2\PA-5!!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
speedster
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 571
Репутация: 58
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 141 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|