(16-11-2022 13:11)VeschiiOleg писал(а):  Да, по даташиту 17В в однополярном включении или +/-8,5 в двухполярном... Больше эта микруха не могет...

А микросхема какая? CXA1198 ?

(16-11-2022 13:11)VeschiiOleg писал(а):  Надо отдать должное, что в стоке при малом напряжении питания ситуацию спасает малая индуктивность ГЗ (3мГн).

Плюс фильтр-пробка 2.2 мГн (в 630-м Пионере) или аж 5.6 мГн (в 550-м). И резюк 2.2 кОм.

И остаются лишь рожки да ножки от запаса по перегрузке.

Да, 1198

Пробка и токостаб тут как раз не влияют, маленький токостаб - хорошая перегрузочная.

CXA1198 - неплохой рафинадец для ленивых, кто хочет получить всё и сразу, без траханья с контурами. У меня она есть. Но от применения отпугнул Кг = 0.2%.

Ну, суммарный Кг с ленты 0,7-0,8%, так что особо не страшно. Питание - вот это засада! После него токовый у-ль надо ставить...

(16-11-2022 02:49)Amstrad писал(а):  У некоторых дома стоят собственноручно собранные магнитофоны.
"Убийца" Олега протестирован и обсосан ещё в 2012 г. На коллективном слепом тесте он стоял рядом с флагманами.

я правильно понимаю, вы из группы поддержки вечнодеревянного?
Ваша задача, устроить псевдоинженерное обсуждение, что бы поддержать тающее на глазах реноме проФФесора?

---

(16-11-2022 13:11)VeschiiOleg писал(а):  А еще через 10лет - уже прошел очное тестирование и вышел на мировую арену:

выше только звезды и астрал..

самоУбийца (из кунсткамеры), какое светлое имечко..
Нарошно не придумаешь.

(17-11-2022 01:27)HighBias писал(а):  я правильно понимаю, вы из группы поддержки вечнодеревянного?

В поддержку не нанимался, но хочу делать выводы о людях и их техническом уровне самостоятельно. В этом вопросе мне не требуется персональная помощь. Достаточно форума на общих основаниях. И вообще, мне больше нравится взаимодействовать с техникой чем переходить на личности. Если потребуется обоcpaть S30B или 700-й нак, можете обращаться.

Извините, не разобрал, так в чем ваша миссия?

Возможно ошибаюсь, но вы так усердно рукоплещите нашему олегу, что ничего не остается думать..
Безусловно, проФФесор умеет выглядеть обаятельным и внимательным к собеседникам, особенно, когда нахваливает свои успехи, ..весьма и весьма скромные, на фоне потрясающих пЁрлов, которым позавидовал бы и леха сиволобов..

На мой взгляд, Авадон оказал вам гораздо больше качественной технической помощи чем олежа..

Миссия заключается в том, чтобы получить почти на халяву магнитофон со сквозным каналом. Из этой самой Орели. И самому пройти весь путь построения тракта. Именно поэтому за основу был взят не самый лучший аппарат.

Я очень ценю любую помощь, и никогда ничего не забываю.

И если с Орелью есть прогресс, то с взаимоотношениями между участниками я пока не разбирался. Вы здесь 10 лет, я 1 месяц. Я просто не знаю, какие у вас были конфликты и не могу судить. В личке я ни с кем не общаюсь ни на одном форуме. Совсем.
Всё что у меня есть - это архив форума и возможность участников логически обосновывать свои утверждения. Со временем разберусь.

Вспоминается один дикий случай. На одном форуме были насмешки над участником, на грани травли, а потом он исчез. Оказалось, он внезапно умер. Короновирус. Вот тут многие и прозрели. Жизнь хрупка, не стоит тратить её на ругань.

---

P.S.
Зацените хоть кто-нибудь вчерашние оцифровки. Мне есть что сказать по теме)

С миссией, как обычно, наврано.
Наверное, потихоньку приходит понимание, что накамичи из камней и веток не сделать.
Об архиве форума. Если его почитать, а не просто упоминать об этом с умным лицом, то вопросы были бы в корне иные. Потому что это все уже обсуждено многократно

А зачем делать именно Накамичи? Достаточно сделать просто магнитофон.
Мне подарили сэндвич Canon 3600 в 2018 г. Можно было бы заюзать его как ЗИП для восстановления какого-нибудь двухвального Кенвуда и тп.
Но я не сделал это по множеству причин. И дизайн большинства трехголовых не нравится, и схемотехника, и конструкции с моноплатой. Да ещё это просто скучно.

---

(17-11-2022 08:44)speedster писал(а):  Об архиве форума. Если его почитать, а не просто упоминать об этом с умным лицом, то вопросы были бы в корне иные. Потому что это все уже обсуждено многократно

Каждый видит то, что хочет видеть, остальное пропускается. Мозг не резиновый.
А какие вопросы появятся завтра - ХЗ.
Чтобы прочитать 4 части по 700 страниц, тоже время надо. Года 2 хватит, надеюсь. Жизнь это не только Интернет.

(14-11-2022 14:34)Amstrad писал(а):  смакетировал (в симуляторе) схему УВ Галахова. У неё простая коррекция, без влияния кучи обвязки. Сравнил получившееся с тем, что в Орели.
Оказалось, что влияние обвязки на t в Орели настолько велико, что нужно значительно уменьшать R9. До 8 кОм.

В стоке стоит 10 кОм, иногда ставят 12. Результат недостаток НЧ, горб на 4-8 кГц и тд.
Теперь понятно, почему Орель ругают за "легкий звук", отсутствие фундаментальности итд.
Ну и разброс C6 очень велик.

Если будет желание сделать в железе мой вариант УВ для Орели, и результат понравится, то могу набросать ещё 2 стабильных и легко повторяемых качественных малошумящих УВ:
2) УВ с ФП на выходе для комбинированной головки.
3) УВ для универсальной головки с минимумом переделок и с подстройкой СЧ-ВЧ, но без квазирезонанса в ООС.

(14-11-2022 11:38)VeschiiOleg писал(а):  Да, может. Поэтому я в каналах подбираю такие тау, чтобы было ровно на выходе. Кроме "разбаланса" по тау, ее еще и не хватает. У большинства голов требутся увеличение в УВ до 130-140мкс

Нет, этого не может быть у головки без брака.
Кроме того, разные в каналах Тау бывают от разброса номиналов элементов, и не только конденсаторов, как в отечественной аппаратуре.

(16-11-2022 17:52)Amstrad писал(а):  Плюс фильтр-пробка 2.2 мГн (в 630-м Пионере) или аж 5.6 мГн (в 550-м). И резюк 2.2 кОм.

Это довольно легко измерить и проверить, насколько индуктивное сопротивление зависит от частоты, индуктивности и добротности изделий, и чему в действительности равно их эквивалентное сопротивление для разных частот.
В разрыв "земляного" провода головки записи надо подключить резистор 10 Ом. Измеренное на нём переменное напряжение будет пропорционально протекающему через ГЗ току. Конденсатор, образующий колебательный контур с ГЗ, для начала следует отключить.
Сравнить результат с АЧХ на выходе источника сигнала (УЗ).
Затем вновь подключить конденсатор, и ещё раз сравнить. Надо иметь ввиду, что последовательный токостабилизирующий резистор является не только частью делителя, но и совместно с выходным сопротивлением источника (УЗ) является шунтом, уменьшающим добротность этого контура с ГЗ.

(17-11-2022 03:49)HighBias писал(а):  Возможно ошибаюсь,

Да не возможно, а точно!
Причем не только в технич.вопросах (там вообще швах полный, фильтр 1го порядка в помощь), но и в других жизненных аспектах.

---

(17-11-2022 15:19)Avadon писал(а):  этого не может быть у головки без брака.

Головка достаточно трудоемкое изделие, со своими нюансами и ноу-хау, например, нет информации, чтобы кто-то из брендов повторил наковские головы. Поэтому невозможно требовать от головки точности, как у резистора. Напомню, что типовой разброс резисторов 5-10%, (это в наших децибелах примерно 0,5-1). Разброс параметров головок значительно больше, 1,5-2дБ это не брак, а технологическая норма, по результатам которой делают отбраковку. Секции тоже могут отличаться, кроме того они еще могут быть и криво склеенными... Точнее они всегда криво склеены, ибо юстировка тоже сложная операция. Вопрос только насколько криво, чтобы попасть в брак. Через меня прошло очень много Кэнонов, и ситуация описанная выше - типовая. И компенсируется она - применением разных номиналов в каналах.

Разумеется, разброс самих номиналов элементов в каналах никто не отменяет. По факту пользователю не суть важно, где произошло отклонение - главное получить на лин.выходе прямую линию с тест-ленты.

(17-11-2022 15:19)Avadon писал(а):  Нет, этого не может быть у головки без брака.

Головке - пара десятилетий, она была новая, в упаковке и не паяная совсем.
Но нельзя на 100% исключить отбраковку. Это тайна, которую никто не узнает (разве что Олег подскажет). Возможно, их тестили без пайки (на разъёме с иголочками), потом как-то условно маркировали и фасовали.
Привел в порядок общую АЧХ УВ с учетом головки поканально.
130-140 мкс не потребовалось.
При увеличении "тау"меняется высота нескорректированного участка 5 кГц относительно подвергнутого коррекции (включая и 1000, и 315 и 31 Гц), а значит будет недостаток НЧ и дополнительные проблемы.

Например, в Веге, где возможно пришлось недокорректировать из-за "глухой" головки, после УЗ стояли фильтры инфранизких, у которых, кроме функции подавления помех маховика, была полезная фишка - дополнительное приподнимание 30 Гц на несколько дб.

Новый УВ буду делать из другой платы УВ, чтобы не мучить гетинакс повторными перепайками.

Резонанс обмотки ГЗ совместно с выходной емкостью и шунтирующими контур цепями дает прирост на 20 кГц ровно +5 дб. Измерено в варианте с емкостью и без, а также результаты симуляции дали идентичный результат.
На столько же уменьшена коррекция в ООС УЗ и увеличена перегрузочная способность по напряжению. Удивительно, что так не делают в промышленности.

P.S.

---

Что интересно, в Маранце на плате есть переменник, настраивающий 120 мкс воспроизведения поканально (Play freq adj.), а в сервис-мануале описано как именно. При том, что головка там была по тем временам суперская.
   

В некоторых поздних Акаях тоже есть переменник, подстраивающий тау поканально.
По поводу разброса параметров головок я уже высказался - это нормально, не брак. Да, если есть 100шт, можно отобрать получше, но обычно меньше))))) Тем более, дареному коню -....)))

Теперь по оцифровкам. Выскажусь по поводу Салли (оригинал 0041), т.к есть куча разных копий на разных деках и от разных людей.
Запись на Орели с оригинала отличная, однако если сравнить с оригиналом то есть некоторое нарушение частотного баланса - верхняя середина и ВЧ децибела на 2-3 провалились по уровню, и звук менее "резкий". В результате чего может быть отличие: эквализация в УЗ, либо ТП. Все же склоняюсь ко второму - подмагничивание все же выше, чем нужно, потому что ушла "резкость" и "крикливость", а она в оригинале есть. В основном просел правый канал почему-то. Детализация отличная, т.е все мелочи на месте, они только по амплитуде меньше чем в оригинале.
Особо сильной детонации, кстати, не отметил, некоторые деки, дают больше артефактов на этом вибрирующем вокале.

По поводу переоцифровок не понял их технологии... Если сравнить с моим файлом оригинала (0041), то они тоже претерпели изменение частотного баланса в плане завала верха.... "Острота" пропала. И разделение каналов стало хуже. Если сравнить просто одну переоцифровку с другой, то разницы практически нет, мне показался лучшим 1ый вариант (Салли 2 без ленты). Но на уровне ощущений, возможно на другой карте будет более явные отличия, я попозже посмотрю там. Но думаю, буде так же...

По BeuteNight - на оригинале второй удар в каждой второй четверти такта искажен (первый нормальный), в записи он сплющивается еще больше и рассыпается по всему диапазону в виде грязи, в особенности гадит тогда, когда с вокалом одновременно идет. Но в этом случае так и должно быть... По поводу частотного баланса: на оригинале больше составляющих с частотами 100-200Гц и больше середины 3-6кГц. Самый крайний низ (инфра) на записи очень хорошо проработан! Детализация тоже отличная, сваливания в кашу нет.

Можно попробовать пописать вот это:

_https://disk.yandex.ru/d/owKHQZNdlIxcRg

Зодиак с винила, Мелодия, кто-то уже выкладывал это (вроде как Гена), звук немного помягче, чем на Тайм, но тоже жесть для кассетников))))

(17-11-2022 04:44)Amstrad писал(а):  Миссия заключается в том, чтобы получить почти на халяву магнитофон со сквозным каналом. Из этой самой Орели.

Я очень ценю любую помощь, и никогда ничего не забываю.

И если с Орелью есть прогресс, то с взаимоотношениями между участниками я пока не разбирался. Вы здесь 10 лет, я 1 месяц. Я просто не знаю, какие у вас были конфликты и не могу судить. В личке я ни с кем не общаюсь ни на одном форуме. Совсем.

в контексте текущего обсуждения, подразумевается ваша миссия_на этом_форуме. Только и всего.

Вчера подумал, кого то вы мне напоминаете..))
Весьма и весьма заметную и активную личность, в недалеком прошлом.. поставщика графиков Брюль энд Кьер на милилметровке))
по стечению обстоятельств, поклонника Орели и бестрансформаторных ГСП.

(17-11-2022 20:15)VeschiiOleg писал(а):  Запись на Орели с оригинала отличная, однако если сравнить с оригиналом то есть некоторое нарушение частотного баланса - верхняя середина и ВЧ децибела на 2-3 провалились по уровню, и звук менее "резкий". В результате чего может быть отличие: эквализация в УЗ, либо ТП. Все же склоняюсь ко второму - подмагничивание все же выше, чем нужно, потому что ушла "резкость" и "крикливость", а она в оригинале есть. В основном просел правый канал почему-то. Детализация отличная, т.е все мелочи на месте, они только по амплитуде меньше чем в оригинале.

Всё верно.
Правый канал был с нормальной коррекцией, близкой к 120 мкс.
А в левом на момент записи было экв. 135 мкс.
Подмагничивание было действительно несколько выше нормы.

(17-11-2022 20:15)VeschiiOleg писал(а):  По поводу переоцифровок не понял их технологии...
Если сравнить с моим файлом оригинала (0041), то они тоже претерпели изменение частотного баланса в плане завала верха.... "Острота" пропала. И разделение каналов стало хуже. Если сравнить просто одну переоцифровку с другой, то разницы практически нет, мне показался лучшим 1ый вариант (Салли 2 без ленты). Но на уровне ощущений, возможно на другой карте будет более явные отличия, я попозже посмотрю там. Но думаю, буде так же...

Я чуть позже скажу, что в реальности я делал, и в чем отличия. А они просто обязаны быть. Будет интересно и весело, на грани чернухи.

эксперт только узнал , что бывают крутилки тау .
а бывает и больше крутилок .
наверное, мозг окончательно откажет .
не буду показывать страдальцу .

---

(17-11-2022 21:25)HighBias писал(а):  Весьма и весьма заметную и активную личность, в недалеком прошлом.. поставщика графиков Брюль энд Кьер на милилметровке))
по стечению обстоятельств, поклонника Орели и бестрансформаторных ГСП.

масштабы в корне не одинаковые .
да и брюль кьеров с флюками не замечено .
как и миллиметровки .

(17-11-2022 21:25)HighBias писал(а):  в контексте текущего обсуждения, подразумевается ваша миссия_на этом_форуме. Только и всего.

Да просто скучно одному ковыряться с магнитофоном. Спецов в радиусе сотен км у нас нет. Есть коллекционеры, есть магнитольщики. Миссии как таковой нет. Интересует техническое общение. Что-то прояснить из спорного итд. По Орелям вообще мало инфы. Всех она или устраивает в оригинале, или категорически нет.

(17-11-2022 21:25)HighBias писал(а):  Вчера подумал, кого то вы мне напоминаете..))
Весьма и весьма заметную и активную личность, в недалеком прошлом.. поставщика графиков Брюль энд Кьер на милилметровке))
по стечению обстоятельств, поклонника Орели и бестрансформаторных ГСП.

Вот бы узнать, что именно ему понравилось.

так написано же .

Там хороший конструктив, потенциал, что при хорошей импортной бошке вполне позволит сделать Убийцу-3.
(Убийцу-2 сделал твой "друг" из Тика-7000, правда, у меня остались вопросы по нему, ну попадется может такой, пощупаю...)
А за Орель я спокоен)))))))