И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
|
Автор |
Сообщение |
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
coralsea
Старожил
   
Откуда: Владивосток
Сообщений: 627
Репутация: 10
|
|
|
|
element
Ветеран
    
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 962
Репутация: 1263
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 15:24
(Вчера 14:26)coralsea писал(а): Чуйка 98Дб, да, творит чудеса, без базара.
В остальном..., на любителя+ заменять потраха в подобных АС нужно с большим умом. Что услышал я-было без ума, но я промолчал. И комната тут , ваще, не причём. Она у него нормальная. Короче, ему нравится. А мне-фиолетово-)
Так же должно и быть. "Ему нравится" , а вам -фиолетово.
Акустика из 69 года, да еще- японская, не показатель какого- то чуда воспроизведения . В те годы делалось много отличной европейской или американской акустики. Только цены были другие. Но, если человеку нравится, то зачем его нервировать своими выводами.
В общем: " пионэры, идите в ж**пу!"
kastet78, опять продолжаете хамить. Слабый словарный запас? Можно же донести свои мысли с более тонкой иронией. Нельзя же вам, так прямо, всех судить по себе?
(Вчера 14:42)coralsea писал(а): Продолжаю сравнивать версии LP и CD, о которых писал ранее.
Чётко прослушивается ограничение формата LP по НЧ, по сравнению с CD.
На CD версии бас более глубокий, в версии LP бас ..ярчит, я бы так написал.
Какой релиз. Что с чем срсвнивали?
(Отредактировал Вчера в 15:25 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
coralsea
Старожил
   
Откуда: Владивосток
Сообщений: 627
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
    
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 962
Репутация: 1263
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
coralsea
Старожил
   
Откуда: Владивосток
Сообщений: 627
Репутация: 10
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 15:45
Всё нормально, вы об этом не забывайте, когда пишите о реальном оборудовании (требования для записи на винил):
Цитата:Пиковые (peaks) и истинные пиковые (true picks) значения должны быть ниже -0,1 dBFS*1.
Избегайте применения лимитеров и жёстких компрессоров на мастер-шине (master bus)*2.
Полная монофонизация ниже 200-300Гц обязательна, на низких частотах все должно быть синфазно.
Общая фазовая корреляция должна находиться в диапазоне от 0,5 до +1 (+1 – идеальный сценарий).
База стерео должна быть на 6-9 дБ ниже, чем информация средних частот ( mid-side coding — кодирование средней части).
Фильтр верхних частот (HPF) — на 30 Гц и фильтр нижних частот (LPF) на 16 кГц. Частоты ниже 20 Гц и выше 18 кГц должны быть срезаны полностью.
Сильно деэссеризованный вокал и умеренные высокие частоты. Высокие частоты не должны выделяться/преобладать в миксе."
А тут, ваще, интересно ( и ведь ребята шарят):
Цитата:На этапе мастеринга входной контроль осуществляется инженерно-технической службой. Все выявленные несоответствия сообщаются клиенту. Каждый лакер проходит проверку на специальном тестере, измеряющим цифровые, аналоговые и механические параметры готового изделия. Перед печатью основного тиража ОТК прослушивает первые оттиски.
(Отредактировал Вчера в 15:53 coralsea.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 15:57
element - в попытках оправдаться и не заметили, как сами начали гадить.
(Вчера 14:42)coralsea писал(а): Продолжаю сравнивать версии LP и CD, о которых писал ранее.
... Компакт диски, по типу "Audiophile Analog Collection" от NAGRA, или "Mcintosh Demonstration Reference", имеют прекрасную запись, с широкими динамическими фронтами, с высокой детальностью и объемом, но репертуар уж очень пёстрый, не сильно подходит к повседневному прослушиванию. После "Pink Panther", "Toccata And Fugue" Баха - как-то не совмещаются.., совершенно разное настроение...
Это так, мысли в слух. Обычно слушаю всё подряд, но эти - для создания вау эффекта гостям, но не для душевного удовлетворения...
Удавалось сравнивать музыку с подобных дисков, со звучанием грампластинок?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
coralsea
Старожил
   
Откуда: Владивосток
Сообщений: 627
Репутация: 10
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 16:01
(Вчера 15:57)kastet78 писал(а): element - в попытках оправдаться и не заметили, как сами начали гадить.
Компакт диски, по типу "Audiophile Analog Collection" от NAGRA, или "Mcintosh Demonstration Reference", имеют прекрасную запись, с широкими динамическими фронтами, с высокой детальностью и объемом, но репертуар уж очень пёстрый, не сильно подходит к повседневному прослушиванию. Я повторюсь, не все аудиофильские диски имеют прекрасную запись. (привет качеству исходников)
Есть именно прекрасная запись, а есть- просто хорошая. Репертуар, да, тут выбор не велик,берём то, что дают.
Цитата:Удавалось сравнивать музыку с подобных дисков, со звучанием грампластинок? У меня нет вертушки и есть ли именно аудиофильский винил-я хз, может и есть.
Повторюсь, Dire Straits одни и те же песни на виниле и CD звучали НЕ отличимо, т.е. одинаково, с учётом того, что Dire Straits записаны в студии очень качественно, не каждый аудиофильский диск их переиграет-это я говорю вам точно, значит винил с качественной записью исходника и именно на уровне качества записи Dire Straits и никак не меньше +первопресс удар держать будет, но не всегда. Всё, что в виниле ниже качества записи Dire Straits-мимо кассы, аудиофильский CD будет в этом случае звучать лучше, особенно с прекрасной записью-))..ИМХО...
(Отредактировал Вчера в 16:17 coralsea.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 16:43
(Вчера 15:38)element писал(а): Извините, но такое сравнение не правомерно. Все версии оцифровок из нета ... Если начинать приседать на грампластинки, то придется сделать вложения, хотя бы 1000$ на вертушку, и купить пару тройку пластинок по цене в два раза дороже компакт диска. Навряд ли в таком исполнении удастся найти хоть один параметр, который превзойдет стартовый комплект для воспроизведения компакт дисков за те же деньги. Оцифровки для торрента, порою, сделаны на куда более дорогих системах, и оцифровщики не самые худшие. Поэтому, сравнение, в общих чертах, имеет место быть: тональный баланс, шумы, искажения.
(Отредактировал Вчера в 16:46 kastet78.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
    
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 962
Репутация: 1263
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 17:20
(Вчера 15:57)kastet78 писал(а): element - в попытках оправдаться и не заметили, как сами начали гадить.
А что вы такое, чтобы я перед вами оправдывался? Берегите нервы.
(Вчера 16:43)kastet78 писал(а): Если начинать приседать на грампластинки, то придется сделать вложения, хотя бы 1000$ на вертушку, и купить пару тройку пластинок по цене в два раза дороже компакт диска. Навряд ли в таком исполнении удастся найти хоть один параметр, который превзойдет стартовый комплект для воспроизведения компакт дисков за те же деньги. Оцифровки для торрента, порою, сделаны на куда более дорогих системах, и оцифровщики не самые худшие. Поэтому, сравнение, в общих чертах, имеет место быть: тональный баланс, шумы, искажения.
Откуда такие познания? Да ещё в ценах. Людей, которые действительно слушают музыку, не интересуют всяческие оцифровки. И эти люди, действительно имеют прекрасное оборудование для прослушивания, которое не измеряется в тугриках.
Если бы Эдисон вёл такие разговоры, не видать миру ни граммофона, ни телефона. ( телефон- Г. Белл, не Эдисон)
(Вчера 16:01)coralsea писал(а): Я повторюсь, не все аудиофильские диски имеют прекрасную запись. (привет качеству исходников)
Есть именно прекрасная запись, а есть- просто хорошая. Репертуар, да, тут выбор не велик,берём то, что дают.
У меня нет вертушки и есть ли именно аудиофильский винил-я хз, может и есть.
Повторюсь, Dire Straits одни и те же песни на виниле и CD звучали НЕ отличимо, т.е. одинаково, с учётом того, что Dire Straits записаны в студии очень качественно, не каждый аудиофильский диск их переиграет-это я говорю вам точно, значит винил с качественной записью исходника и именно на уровне качества записи Dire Straits и никак не меньше +первопресс удар держать будет, но не всегда. Всё, что в виниле ниже качества записи Dire Straits-мимо кассы, аудиофильский CD будет в этом случае звучать лучше, особенно с прекрасной записью-))..ИМХО... Очень спорное утверждение про идеальную запись "brother in arms". Для CD- возможно да.
Аудиофильские виниловые пластинки..... да полно лейблов, которые выпускают пластинки отличного качества, аудиофильного.
Например: Аналог Продакшн, ДСС Классик, Мюзик Фиделити Саунд Лаб, и др.
Но есть и обычные лейблы выпускающие (выпускавшие) массовую продукцию которая так же обладает отличным звучанием.
Но в этом нужно разбираться. А разбираться, без увлечения этим форматом музыки, невозможно.
Хотя бы до1000$......
А приобрести хороший CD плеер, конечно , можно за 2 копейки. Или транспорт с ЦАП-ом.
Такое может утверждать чел, который ничего кроме сладкой морковки не пробовал.
Да уж....превзойти глубиной познаний...
(Отредактировал Вчера в 17:43 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 17:46
(Вчера 17:20)element писал(а): А что вы такое... Хамло вы, порядочное, но глупое...
(Вчера 17:20)element писал(а): Да уж....превзойти глубиной познаний...
А приобрести хороший CD плеер, конечно , можно за 2 копейки.... Мы оценили ваши познания, до сих пор ни одного внятного ответа от вас не последовало.
П.С. Вся эта начальная винилокрутная муть, собранная куске фанеры, моторчике от детского паровозика и жмене запцацок, знатно завышена в цене, скажем, на порядок. Поэтому даже не стоить надрываться орать, что винил за три копейки сделает... Нифига он не сделает, поскольку нечем!
(Отредактировал Вчера в 18:28 kastet78.)
|
|
|
|
alexma
Пользователь

Откуда: Сатурн
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 18:09
Всем доброго дня.
Для меня винил стал просто единственной возможностью услышать как это звучало вначале. Без современных ремастерингов, без переделок, без всего этого шума вокруг переизданий.
У меня хороший слух и память на песни и мотивы, а так же на музыку. Если я ее когда-то слушал, а еще важно, что любил, то у меня даже одна две нотки измененные - мешают получать удовольствие, я буду их ждать, а потом материть
Собственно только для этого я и завел себе аналоговую часть системы, чтобы брать старые пластинки и слушать как они были записаны.
|
|
|
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 18:25
Наверное это "зодиак", "арабеска", и "добрынин"
Остальное, уж поверьте, можно найти с качеством на голову выше, при том же исходнике.
А если взять во внимание качество системы, в нюансах, то окажется, что звучание вашей нынешней системы маловероятно обладает тем же характером, что система из прошлого (насколько я понял, таковая имелась). И в чем подвох? Либо утрируете, на счет слуха и т.д., либо не замечаете разницы. Слушать то можно одно и то же, но с разным тональным балансом системы, скажем, без басов, или с проваленной серединой, избыточно ярким верхом. А если это не вызывает дискомфорт, тогда не понятно, как какая-то нота может создавать дискомфорт, если при убогой реализации системы половина информации просто замылено и не слышно вовсе. Особенно это касается разрешения акустических систем, где при смене таковых, проигрывание тех же записей может знатно сломать представление о мире.
(Отредактировал Вчера в 18:26 kastet78.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alexma
Пользователь

Откуда: Сатурн
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
|
|
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kokovania3
Ветеран
    
Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 161
Репутация: 300
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 749
Репутация: 15
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alexma
Пользователь

Откуда: Сатурн
Сообщений: 4
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
    
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 962
Репутация: 1263
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Вчера 20:02
kastet78, несмотря на, нужно усилить работы по внедрению в массы профзнаний.
coralsea, вы интересовались наличием на рынке аудиофильских виниловых изданий?
Они есть. Как из прошлого века, так и современные.
Современные для меня не совсем интересны, но некоторые варианты двойных позиций массового издания виниловой пластинки и аудиофильного у меня есть. Например: Chicago Trasit Authority . Это первый альбом джаз-роковой группы Чикаго 1969года. ( вернее, это брасс- рок).
Два варианта. 1-й оригиналь6ый американский на двухглазой Columbia (те, кто занимается прослушиванием CD, не знают,что это такое- двухглазая Каламбиа)- в этом варианте альбом звучит шикарно! Медь духовых и кожа ударных. Вокал и бас. Гитара..... великолепно!
Второй вариант. Этот же альбом, но выпущен на MFSL уже в 80 -е годы. Как они указывают : с оригинальной " мастер ленты". MFSL ( Мобайл Фиделити Саунд Лаб- американский рекорд лейбл, выпускающий аудиофильскую продукцию как на LP, так и на CD. Выпуск продукции происходит на оборудовании в Японии на японском виниле. И как указывается в прилагаемых к изданию буклетах, используются оригинальные аналоговые мастер- ленты).
Этот вариант звучит тоже очень хорошо. Но звучание слишком " рафинированное", уж очень чистое. Так музыка из 69 года не может звучать.
Есть записанный тоже на MFSL Pink Floyd " the dark side of the moon". Тоже из 80- х годов. С ним поработали знатно. Дорожка на сторонах записана примерно до диаметра 160мм. Это сделано для того, чтобы уменьшить нехорошие артефакты воспроизведения иглой виниловых пластинок на ближних к яблоку дорожках. Это тск же уменьшило колебательную скорость записи- этот пресс записан тише .
Но при сравнении этого аудиофильского пресса на MFSL с массовым американским на Capitol ( первый американский пресс), для меня, американец звучит лучше.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: Draconian, kolos, Lexx200010, Безондер, 5 Гость(ей)
|

|