(02-10-2011 23:52)Neprus писал(а):  Полагаю, что теперь и звукозапись можно рассматривать как некий отдельный вид искусства, самодостаточного

Годов с 50х прошлого столетия, когда перестали писать оркестр на один микрофон. А уж с появлением многоканальных магнитофонов и устройств обработки звука основная масса звукозаписи не имеет ничего общего с живым звучанием...

(02-10-2011 23:52)Neprus писал(а):  Не лучше и не хуже оригинала, а что то другое, отдельное.

Разумеется отдельное. И именно "отдельность" позволяет сравнивать, а какая шкала используется при сравнении - "хуже-лучше", "тусклее-ярче", "унылее-веселее" и т.п. - не столь важно

Цитата:Полагаю, что теперь и звукозапись можно рассматривать как некий отдельный вид искусства, самодостаточного, а не как механическую ксерокопию с живого исполнения.

Ремесло - это точно, а насчет искуства... там вроде как не особо разгуляешься, и самостоятельное произведение не создашь, самостоятельное в смысле отдельное от того, что исполняется и звукозаписывается

---

(03-10-2011 00:08)jackies писал(а):  Годов с 50х прошлого столетия, когда перестали писать оркестр на один микрофон.

Появилось стерео, а с ним и 2 микрофона. Это ведь ничего не меняет

Цитата:А уж с появлением многоканальных магнитофонов и устройств обработки звука основная масса звукозаписи не имеет ничего общего с живым звучанием...

Магнитофоны и обработчики звука - это всего лишь средства. И если цель звукозаписи - передать живое звучание, то оно будет передано, в большей или меньшей степени в зависимости от мастерства, везения и т.п.

А "ничего общего с живым звучанием" - это наверное о попсе, роке и другой "электрической" музыке. Там, возможно, другие цели ставятся при записи

(03-10-2011 00:18)UncleStas123 писал(а):  Ремесло - это точно, а насчет искуства... там вроде как не особо разгуляешься, и самостоятельное произведение не создашь, самостоятельное в смысле отдельное от того, что исполняется и звукозаписывается.
Появилось стерео, а с ним и 2 микрофона. Это ведь ничего не меняет.
И если цель звукозаписи - передать живое звучание, то оно будет передано, в большей или меньшей степени в зависимости от мастерства, везения и т.п.
А "ничего общего с живым звучанием" - это наверное о попсе, роке и другой "электрической" музыке. Там, возможно, другие цели ставятся при записи

По-надёргал цитат, уж извините.
ИМХО, в современной звукозаписи можно выделить два принципиально разных способа работы с источником музыки:
1. Микрофонная запись исполнителя (или крупного состава) в концертном помещении, акустически подготовленном для живого исполнения музыки. В этом случае предполагается стремление звукорежиссёра максимально точно передать в записи исходное звучание исполнителей.
2. Комбинированная многодорожечная запись, с последующим наложением партий, обработка, микширование и т.д., в условиях студии, акустически подготовленной для записи инструментов на отдельные дорожки. В этом случае звукорежиссёр, при всём желании, не может стремиться к воссозданию натурального звучания, ибо в студии его нет изначально. То что будет в конечной записи - почти полностью его персональное видение того, как музыка должна звучать. И в этом я вижу уже элементы искусства, или, как минимум, творчества, но не ремесла.
Безусловно, я весьма утрированно поделил этот разнообразный процесс всего на две категории. Прошу не бить ногами

(03-10-2011 00:18)UncleStas123 писал(а):  А "ничего общего с живым звучанием" - это наверное о попсе, роке и другой "электрической" музыке. Там, возможно, другие цели ставятся при записи

То есть вы "электрическую" музыку принципиально не слушаете?

Тут нужно новую ветку начинать, для обсуждения вкусов в музыке.
Ведь предпочтения в звучании АС (рупора/динаудио и др.) это вторично, а на первый план выходят предпочтения музыкальные. Если вы слушаете исключительно барочные квартеты, то вам наверное нужна иная акустика, чем человеку который любит драм-н-бейс...

Кстати, интересный вопрос Сказочнику, как ТС - помню, где-то он вскользь упоминал что у него терабайт флака - а какая музыка-то нравится? Джазок-вальсок? Рок-шмок? Классика? Шансон? Электроника? Или, как тестовые диски- всё равно что, главное чтоб звук хороший?

(02-10-2011 17:17)VladimirNB писал(а):  

(02-10-2011 17:02)cka3o4nuk писал(а):  

(02-10-2011 16:55)VladimirNB писал(а):  Ачх есть. Спору нет. Но подъем на 8дб в диапазоне 1-2.5 кгц, это полная ... . Это и будет давать тот самый отвратительный эффект "рупорности".

это еффект маленькой дуделки.
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/...AD4001.jpg
вот ачх нормальной дуделки
как по мне более чем ровно
не отличается от обычной серединки в 3х полоске
да и Проц мой может любую ачху сделать на вкус владельца.

А есть фото такой нормальной "дуделки"?

cka3o4nuk так где же фото нормального рупора? По вашему "дуделки"?
Дайте ответ пожалуйста. И еще: вы сами имели возможность послушать то, о чем говорите. Или это все продолжение ... (не могу написать прямо, т.к. модераторы уже вынесли мне предупреждение за то что называю вещи своими именами).

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 03-10-2011 21:46: обсуждение действий модератора

(03-10-2011 01:25)Neprus писал(а):  В этом случае звукорежиссёр, при всём желании, не может стремиться к воссозданию натурального звучания, ибо в студии его нет изначально. То что будет в конечной записи - почти полностью его персональное видение того, как музыка должна звучать.

А почему в студии нет натурального звучания? Чем хорошая студия отличается от хорошего подгоовленного зала, кроме наличия зрителей и отдельных нюансов обработки помещения? Хорошая студия для записи акустичвеских инструментов - это не переглушенная " немая" дикторская кабинка :-)

(03-10-2011 07:09)VladimirNB писал(а):  

(02-10-2011 17:17)VladimirNB писал(а):  [quote='cka3o4nuk' pid='795445' dateline='1317564141']
[quote='VladimirNB' pid='795441' dateline='1317563744']
Ачх есть. Спору нет. Но подъем на 8дб в диапазоне 1-2.5 кгц, это полная ... . Это и будет давать тот самый отвратительный эффект "рупорности".

cka3o4nuk так где же фото нормального рупора? По вашему "дуделки"?
Дайте ответ пожалуйста. И еще: вы сами имели возможность послушать то, о чем говорите. Или это все продолжение ... (не могу написать прямо, т.к. модераторы уже вынесли мне предупреждение за то что называю вещи своими именами).

Они есть выше но по ссылках ходить видимо лень.
Дуделки , это маленькие дешевые рупора
найти фото нормального можно немного подумав (посмотреть гиперлинк на ачх)
FOSTEX 300й
Арай 290й 290S
Tad TH 4001
что в общем то очень близкие модели.

(03-10-2011 08:11)Snark писал(а):  А почему в студии нет натурального звучания? Чем хорошая студия отличается от хорошего подгоовленного зала, кроме наличия зрителей и отдельных нюансов обработки помещения? Хорошая студия для записи акустичвеских инструментов - это не переглушенная " немая" дикторская кабинка :-)

Согласен, я потому и говорил об утрировании. Грубо говоря, и в "переглушенной " немой" дикторской кабинке" скрипка будет звучать натурально, т.е. именно так, как должна звучать скрипка в "переглушенной " немой" дикторской кабинке"
Но, микшируя записанные по отдельности инструменты (даже в прекрасно подготовленной для этого студии) добиться постобработкой того же звука, что был у музыкального коллектива в реальном концертном зале - это, ИМХО, престидижитация, далёкая от натуральности. Что то сродни работе DSP-эффэктов в рессиверах, имитирующих акустику разных концертных залов
Другой вопрос - отличит ли большинство слушателей одно от другого

какая интересная тема, ТС +1 однозначно.
лакмусовая бумажка, где все себя опять показали во всей красе - кто действительно результатом озаброчен, кто конкурентов не терпит, а кто просто завидует

а по теме - нет альтернативы ХОРОШЕМУ драйверу в ХОРОШЕМ рупоре. если по всей совокупности моментов.

(03-10-2011 12:17)Михайло писал(а):  а по теме - нет альтернативы ХОРОШЕМУ драйверу в ХОРОШЕМ рупоре. если по всей совокупности моментов.

... И наличия большого помещения для прослушивания. А если его нет, и сидеть приходится ближе чем 5 метров, то ... В общем игрушка и не более того, нормального Звука не получится.

---

(03-10-2011 08:46)cka3o4nuk писал(а):  

(03-10-2011 07:09)VladimirNB писал(а):  

(02-10-2011 17:17)VladimirNB писал(а):  [quote='cka3o4nuk' pid='795445' dateline='1317564141']
[quote='VladimirNB' pid='795441' dateline='1317563744']
Ачх есть. Спору нет. Но подъем на 8дб в диапазоне 1-2.5 кгц, это полная ... . Это и будет давать тот самый отвратительный эффект "рупорности".

cka3o4nuk так где же фото нормального рупора? По вашему "дуделки"?
Дайте ответ пожалуйста. И еще: вы сами имели возможность послушать то, о чем говорите. Или это все продолжение ... (не могу написать прямо, т.к. модераторы уже вынесли мне предупреждение за то что называю вещи своими именами).

Они есть выше но по ссылках ходить видимо лень.
Дуделки , это маленькие дешевые рупора
найти фото нормального можно немного подумав (посмотреть гиперлинк на ачх)
FOSTEX 300й
Арай 290й 290S
Tad TH 4001
что в общем то очень близкие модели.

Я спрашивал у вас про фото нормального рупора в посте № 51. После него вы никаких ссылок не давали. Или забыли? Или ... врете.
Найти в инете конечно можно много всего. Но вы сами искали? И слушали ли нормальный рупор в котором не будет выброса на АЧХ в диапазоне 1-3 кгц. И на каком расстоянии от него Музыку уже можно слушать?

(03-10-2011 12:34)VladimirNB писал(а):  И наличия большого помещения для прослушивания. А если его нет, и сидеть приходится ближе чем 5 метров, то ... В общем игрушка и не более того, нормального Звука не получится.

...видать Вы приличных рупоров и не слышали
можно поменьше "наваливать" и слушть на 0,5-1 Вт... динамика, разрешение и детальность останутся неизменными, ведь это не скворечники на резинках

Володя, слабо поиском по наводке Сказочника фото посмотреть?

(03-10-2011 12:52)Saburov писал(а):  Володя, слабо поиском по наводке Сказочника фото посмотреть?

Если товарищ так сильно утверждает, так у него ведь все есть. Зачем искать. Тем более что FOSTEX 300й (из его советов) оказался усилителем. Вот такая история. И если он утверждает что сам слышал и лучше этого ничего нет, то пусть укажет конкретные модели.

ПУСТОЕ....кому то нравится парение на дельтоплане планере параплане = полватта на хорн и Кайф....а другого прет от драйва НА 3-х М махах...от Ф1 = Динаудио и др тугая но беспристрастная акустика.... КАК можно сравнивать НЕСРАВНИМОЕ? ЭКЛЕР И соус ТАБАСКО?

(03-10-2011 12:56)VladimirNB писал(а):  Тем более что FOSTEX 300й (из его советов) оказался усилителем. Вот такая история.

Деревянный радиальный рупор Fostex H300
просто там буковка "Н" пропущена, ... рупоростроители его называют "300-ый Фостекс"

Правильно Мишаня написал -все от злости и зависти -вот у меня нет хорна ,нет правильных пол-ваттта,нет беспристрастной акустики,нет мощных и галимых макинтошей или каких то креллов,нет приличной и дорогой головки для вертака ,нет хороших тестовыхСД-вот сижу и злюсь и пишу от тоски и скуки .... и при этом завидую форумчанам ,правда по хорошему...

http://www.madisoundspeakerstore.com/hor...oden-horn/ - вот он рупор
А по поводу ачх, Сказочник опять соврал и привел ачх компрессионной головки для установки в этот рупор. Ей вообще требуется довольно некислый фильтр чтобы хоть как-то более-менее ровно играть.
А теперь ещё и вопрос денег - пара рупоров+компрессионники будет стоить без доставки в штатах 4000$
Не надо уточнять, что из традиционных динамиков можно подобрать за эти деньги?

Если то либо уверовал в Аллаха и проповедует Безапеляционно ..... простите .... но трохи не посебе когда обзывают неверным и мажут дерьмом ....ведь так ТС любит определять то что не по его? Но ему все прощает его возраст и главное ДЕЛАНЬЕ! Люди прислушайтесь к голосу души а не акустики своей разлюбимой....пусть мы останемся РАЗНЫМИ РИЗНОКОЛЁРОВЫМИ....а т о ведь сабсем скушна!

(03-10-2011 13:05)vitaly писал(а):  Правильно Мишаня написал -все от злости и зависти -вот у меня нет хорна ,нет правильных пол-ваттта,нет беспристрастной акустики,нет мощных и галимых макинтошей или каких то креллов,нет приличной и дорогой головки для вертака ,нет хороших тестовыхСД-вот сижу и злюсь и пишу от тоски и скуки .... и при этом завидую форумчанам ,правда по хорошему...

а у меня примерно так : нет хорна ,нет правильных пол-ваттта,нет беспристрастной акустики,нет мощных макинтошей,креллов,нет приличной и дорогой головки для вертака ,нет хороших тестовых СД-вот сижу читаю форум, никому не завидую))))
Да и чему завидовать ? тому, что у кого-то более правильная акустика чем у меня ?? - считаю неправильным , поскольку звучание моей акустики меня абсолютно устраивает и я получаю огромное удовольствие от прослушивания музыки.
изначально ветка была интересна , поскольку хотелось выслушать специалистов, в чем таки особенности рупора и как эти особенности можно измерить и трактовать.
но далее ветка переросла в холливар между группой форумчан.

единственное не поддаеться моему осмыслению - почему такая острая реакция у некоторых форумчан при виде мнения отличного от их?

(03-10-2011 13:05)vitaly писал(а):  Правильно Мишаня написал -все от злости и зависти -вот у меня нет хорна ,нет правильных пол-ваттта,нет беспристрастной акустики,нет мощных и галимых макинтошей или каких то креллов,нет приличной и дорогой головки для вертака ,нет хороших тестовыхСД-вот сижу и злюсь и пишу от тоски и скуки .... и при этом завидую форумчанам ,правда по хорошему...

Спиридонович, поверил только про беспристрастную акустику...