(18-10-2011 15:00)Михайло писал(а):  

(18-10-2011 14:58)radist08 писал(а):  Нужен отдельный усилитель на каждую полосу плюс общее нелинейное регулирование уровня. Поскольку кривая громкости у рупора и лабиринта не совпадает.

ТС так и собирается делать. При этом согласование по уровням будет осуществляться DSP

---

(18-10-2011 14:59)[robot rock] писал(а):  У ТС и некоторых с ним согласных товарищей аргументы а пользу рупоров и "лопухов" как правило довольно специфические: "какое давление... аж кишки трясутся... на печень давит... волосы шевелятся". Это как-то не внушает оптимизма. Мелькают ужасные мысли: а вдруг АС ими оцениваются именно по таким критериям...

рупора и на минимальной громкости отлично звучат.
приводить в пример одну из своих систем не буду, они все годятся как образец такого утверждения - и на больших рупорах, и на маленьких

Я же пишу, о том, что это будет не линейное согласование.
Систему придется калибровать и выводить кривую громкости на каждую полосу.
Обычно в нормальных системах общий уровень линеен для всех полос, а здесь будет проблема. (Может будет).

А, то что рупора звучат на малой громкости, так это не вопрос, кто же спорит.
Я, говорю, о том, что полностью раскрыть потенциал рупора можно только на реальных уровнях.
Потенциал такой:
1. Высокая чувствительность,
2. Высокий динамический диапазон,
3. Низкий КНИ,
4. Высокий уровень звукового давления.

Т.е. даже если тихонько играет, печенке тоже нехорошо?

DSP - это не фильтрация. это цифровая обработка сигнала
и если ТС понимает, что делает, то, в принципе, ничего сложного в этом нет.

другое дело, что я не думаю, что бы в этом был особо глубокий смысл - систему надо строить из двух полос. и НЧ звено согласовывать при помощи рупора на часть полосы, как это в тех же Голосах Театра А7 (а5, а2, етс), например, сделано. Рассоглаасований на любом уровне не замечают самые искушенные слухачи

Так называемая нестыковка легко убирается на практике сверлением нескольких отверстий в боковой части рупора -расчет площади и количества отверстий существует у нас на физтехе....

(18-10-2011 15:28)Михайло писал(а):  DSP - это не фильтрация. это цифровая обработка сигнала
и если ТС понимает, что делает, то, в принципе, ничего сложного в этом нет.

другое дело, что я не думаю, что бы в этом был особо глубокий смысл - систему надо строить из двух полос. и НЧ звено согласовывать при помощи рупора на часть полосы, как это в тех же Голосах Театра А7 (а5, а2, етс), например, сделано. Рассоглаасований на любом уровне не замечают самые искушенные слухачи

Согласен.

Я конечно не знаю, какая аппаратная часть ДСП у Т.С., но поверьте, заложить разные кривые уровней громкости в каждую полосу, с поправкой на общий уровень, по моему это большой "головняк".
Проще крутить вместе с громкостью и уровень рупорной секции. Будет не один регулятор громкости, а два.

Рассогласования конечно не все замечают, но когда один излучатель лабиринт на НЧ, а на СЧ рупор - я думаю заметит и глухой.
Может и сложится, а может и нет.
Во всяком случае гибриды, как то не приживаются. Это не рациональное техническое решение.
Цель, достигается не оптимальным средством.

---

(18-10-2011 15:40)vitaly писал(а):  Так называемая нестыковка легко убирается на практике сверлением нескольких отверстий в боковой части рупора -расчет площади и количества отверстий существует у нас на физтехе....

Вы совершенно правы - сами делаем проблему, а потом с ней боремся.
Гибрид - это не рационально.
Смысл?

со взглядом ТС на построение системы я и сам не совсем согласен, мне ближе и роднее решение в духе максимальной простоты - то,что придумано давным давно, и основной секрет - просто применить правильно
но тем не менее уважаю ТС за его поиски и свой путь, очень здорово, что находятся люди, не боящиеся искать и идти вперед там, где обыватели крутят у виска и смеются

(18-10-2011 15:45)Михайло писал(а):  со взглядом ТС на построение системы я и сам не совсем согласен, мне ближе и роднее решение в духе максимальной простоты - то,что придумано давным давно, и основной секрет - просто применить правильно
но тем не менее уважаю ТС за его поиски и свой путь, очень здорово, что находятся люди, не боящиеся искать и идти вперед там, где обыватели крутят у виска и смеются

Так, я ничего против ТС не имею - молодец!
Но, вот с рупором, может стоит подумать?
Смотрите в 650 посте, нормальная согласованная система.
Не лабиринт однако! НЧ рупор!

полноценный НЧ рупор редко совместим с условиями проживания
можно свернуть, но опять же, сложность изготовления правильного свернутого НЧ рупора.... в основном - в соблюдении "правильности"
и габарит устья - от него все равно не уйдешь. так что лично мне Голосов Театра все таки хватает

(18-10-2011 15:24)[robot rock] писал(а):  Т.е. даже если тихонько играет, печенке тоже нехорошо?

Это точно, рупор он не только ушами слышен, а еще и организмом в целом.

---

(18-10-2011 15:53)Михайло писал(а):  полноценный НЧ рупор редко совместим с условиями проживания
можно свернуть, но опять же, сложность изготовления правильного свернутого НЧ рупора.... в основном - в соблюдении "правильности"
и габарит устья - от него все равно не уйдешь. так что лично мне Голосов Театра все таки хватает

Вот и получается, что привязываться нужно к НЧ секции, именно она и определяет тип всех остальных излучателей.
Если НЧ рупор не совместим с условиями проживания, то на СЧ он тоже не совместим.
Конечно приглушить, придавить можно и выходим на исходную -
Доктор - а, смысл?

Вот цитата Т.С.:

возьмите 75гдн и послушайте как он замечательно серединку играет)

Он сам себе ответил - возьмите ХОРОШУЮ прошку, 15-шку в ЗИ и рупор не нужен. Конечно если его нет на НЧ.

(18-10-2011 15:45)Михайло писал(а):  со взглядом ТС на построение системы я и сам не совсем согласен, мне ближе и роднее решение в духе максимальной простоты - то,что придумано давным давно, и основной секрет - просто применить правильно
но тем не менее уважаю ТС за его поиски и свой путь, очень здорово, что находятся люди, не боящиеся искать и идти вперед там, где обыватели крутят у виска и смеются

+100%
мои сомнения по поводу согласованности 4-ех полос в данном варианте я Максу озвучивал еще в самом начале этого проекта, ... будут ли слышны разделы?, не будет ли подача "кусками"?, ...но тем не менее такого в Украине России еще никто не делал, он первый, за что и уважение, .... а споется ли?, время покажет, ...сам с нетерпение жду завершения данного проекта

все эти мелочи легко компенсируются поразительной натуральностью звука и эффективностью просто поразительной !

(18-10-2011 15:55)radist08 писал(а):  Он сам себе ответил - возьмите ХОРОШУЮ прошку, 15-шку в ЗИ и рупор не нужен. Конечно если его нет на НЧ.

простите но зя я в дом не поставлю даже бесплатно.

(18-10-2011 16:25)cka3o4nuk писал(а):  

(18-10-2011 15:55)radist08 писал(а):  Он сам себе ответил - возьмите ХОРОШУЮ прошку, 15-шку в ЗИ и рупор не нужен. Конечно если его нет на НЧ.

простите но зя я в дом не поставлю даже бесплатно.

Давайте не будем торопиться. Вы же не отказываетесь от своих слов?
Это Ваша цитата?
Вы меня не поняли.
15-шка вместо рупора на СЧ, это не шутка.
Чувствительность получите, динамику тоже, малые КНИ тоже.
Направленность в квартире не требуется.
Во всяком случае большие бумажные ГД используются на СЧ в профах взамен рупоров без проблем и с тем же эффектом.

У Вас нет алергии на профы?

приведу цитатку Барбариса, с другого форума, имхо очень фкантексте для этой ветки:

Цитата:Компрессионники в рупоре дают гипертрофированную энергетику, т.е. расширяют динамический диапазон, работая как экспандер, и акцентируют фронт импульса, характерно искажая форму импульса. В каком-то смысле они дают искусственную энергетику, которой нет в концертном зале. Каким же образом запрограммирована неестественность компрессионников? Для вразумительного ответа коснемся хотя бы слегка особенности рупорного излучения, а также некоторых аспектов архитектурной акустики. Действительно рупор расширяет динамический диапазон звучания по сравнению с прямоизлучающей динамической головкой за счет того, рупор является идеальной нагрузкой для диафрагмы компрессионника за счет большой соколеблющейся массы воздуха в рупоре. КПД рупорного излучателя по этой причине на порядок (т.е. в 10 раз) выше КПД прямого излучателя. Если у последнего КПД не более 3-5%(как у паровоза), то у рупорного может составить 30 и более %%. Второй причиной является фокусировка рупорного излучения,т.е. его концентрация и, соответственно, увеличение звукового давления в месте прослушивания. Акцентирование фронта импульса в рупорном излучении определяется ничтожной массой подвижки в драйверах и,следовательно, ее малой инерционностью. А с учетом мизерных амплитуд ее колебаний, она всегда готова отработать новый импульс. В случае же прямоизлучающей системы с более массивными бумажными диффузорами и тяжелыми звуковыми катушками инерционность подвижки много выше, да и амплутуда колебаний ее высока. В результате ответ на новый импульс затягивается, размывается по сравнению с фронтом реального звукового импульса. Акцент же фронта импульса у рупорного излучателя приближает его к форме фронта реального звукового сигнала.

Теперь несколько слов касательно архитектурной акустики. В правильном для живой музыки концертном зале отражений должно быть больше прямого звука. Отношение их интенсивности называют "зальной громкостью". В хороших залах это отношение равно шести, т.е. отраженного звука в 6 раз больше. В разных концертных залах прямой звук составляет от 5 до 20%, а 70-80% приходится на энергию дискретных отражений. Жилые комнаты являются акустически неблагоприятными помещениями и в этом случае уместно использовать другой параметр, а именно отношение плотностей энергии отраженного и прямого звука, которое в прямую зависит от акустических свойств помещения и влияет на ощущение реверберации. Расстояние, при котором акустическое отношение равно единице, называется "радиусом гулкости". Рекомендуется в акустически неблагоприятных помещениях (жилых комнатах) располагать точку прослушивания на расстояниях от источника звука меньших радиуса гулкости, т.е. в условиях преобладания величины плотности энергии прямого звука, что легко достигается использованием рупорных излучателей, фокусирующих звук и уменьшающих долю отражений от стен, потолка и пола. В условиях жилой комнаты прямоизлучающая акустика имеет преобладание отраженного звука (60-70%) и требуемое преобладание прямого звука возможно достичь для нее только в ближнем поле. В связи с вышесказанным становится понятным, почему при использовании в жилых комнатах рупорных компрессионных драйверов мы получаем слегка преувеличенную артикуляцию, которой нет в концертном зале. Зато рупорные излучатели при малой подводимой мощности и низких нелинейных искажениях легко обеспечивает в условиях комнаты звуковое давление, адекватное концертному залу. Полная адекватность звучания по всем статьям может быть достигнута при увеличении размеров комнаты до размеров концертного зала.

(18-10-2011 15:55)radist08 писал(а):  Он сам себе ответил - возьмите ХОРОШУЮ прошку, 15-шку в ЗИ и рупор не нужен. Конечно если его нет на НЧ.

у меня фронтальный рупор в НЧ секции (15"), в диапазоне 100-500, и от 500 до конца - другой рупор (диафрагма драйвера 2"). и в принципе, у меня нет вопросов к акустике больше никаких вообще

---

по поводу второй части цитаты - а я всегда говорил, что Голоса Театра плевать хотели на помещение (конечно, здравый смысл то же никто не отменял).

(18-10-2011 16:35)radist08 писал(а):  15-шка вместо рупора на СЧ, это не шутка.
Чувствительность получите, динамику тоже, малые КНИ тоже.
Направленность в квартире не требуется.
Во всяком случае большие бумажные ГД используются на СЧ в профах взамен рупоров без проблем и с тем же эффектом.

У Вас нет алергии на профы?

15" пустить на СЧ
лично я не уверен что 8-10" с их массой подвижки в состоянии отыграть микродинамику

(18-10-2011 14:58)radist08 писал(а):  

(18-10-2011 14:53)Eugene. писал(а):  Основная проблема, с которой придётся столкнуться – согласование полос, особенно с НЧ звеном. Полноразмерный рупор, это фильтр очень высокого порядка (12-14), и, в общем, ясно, что реализовать рупор в квартире с критической частотой 10-15Гц для НЧ звена – нереально. Вот тут и придется поплясать.

С уважением.

Т.С не собирается применять НЧ рупор. Речь, насколько я понимаю идет о согласовании лабиринта с чувствительностью 95 дБ и СЧ рупора с чувствительностью выше 100 дБ.
Проблем согласовать по уровню нет. есть проблема, в нелинейности на разных уровнях громкости.
Нужен отдельный усилитель на каждую полосу плюс общее нелинейное регулирование уровня. Поскольку кривая громкости у рупора и лабиринта не совпадает.
Как, сказал vitaly - проверено.

Вы меня неправильно поняли. Разговор идет именно о трудности согласования НЕ рупорной НЧ секции с СЧ рупором.

С уважением.
P.S. А отдельные усилители – это само собой. Только вот стоимость, если в 10 килоенотов уложишься, за счастье.

(18-10-2011 16:35)radist08 писал(а):  Давайте не будем торопиться. Вы же не отказываетесь от своих слов?
Это Ваша цитата?
Вы меня не поняли.
15-шка вместо рупора на СЧ, это не шутка.

это не шутка это стеб
никаких малых кни не выйдет. раз
2 направленость
3 чувствительность.
111дб чуйки драйвера не досягаемо..

Цитата:Чувствительность получите, динамику тоже, малые КНИ тоже.

Динамики не будет если вы не понимаете почему , это печально

Цитата:Направленность в квартире не требуется.

Не требуется кому вам?

Цитата:Во всяком случае большие бумажные ГД используются на СЧ в профах взамен рупоров без проблем и с тем же эффектом.

не вижу никакой связи звук даже рядом не лежал.

Цитата:У Вас нет алергии на профы?

я использую ТОЛЬКО про. для себя разве что за исключением ленты сверху

(18-10-2011 16:25)cka3o4nuk писал(а):  простите но зя я в дом не поставлю даже бесплатно.

Давно хотелось спросить почему ЗЯ не любите? По сугубо субъективным причинам, или какие-то объективные их особенности?
Лабиринтов правильных пока не слышал, но из всего что доводилось - самый реалистичный\четкий\собранный\быстрый бас у ЗЯ... (А может мне просто попадались такие ФИ, правда уже до 4000$)

начитавшись ветку, буду лезть в проект альтек 515 пара на бас ,драйвера 288-е с 805 -ми мульти дудками ,ящики сделаю литров на 600 и продам воздушным киевлянам)))-от это будет вещь1