Прошу прощения, но я в дополнение своего № 16
Обязательно нужна специализация обсуждаемых тем в ветках.
Есть у нас уважаемый форумчанин Спиридоныч . Часто щедро делится знаниями и разработками
( правда о последнем своем монстре усе молчит и "не чирикает " - слова цитирую )
В какой- то ветке хорошо рассказывал о построении им ящиков к 604, фотки выложил -
а где это , попробуй сейчас найти - поиск на сайте работает не ахти )
А была бы у Виталия своя ветка в " Системах участников " - другое дело .

очень важный момент - "закрытая система".
многие не поймут, но... это то, к чему рано или поздно приходишь, если цель не бесконечный эксперимент ради эксперимента, а построение системы для себя любимого, и для Музыки. все остальное - не важно.
умом понимаю, сердцем знаю, а вот для себя такое пока отложено "на потом", наверное, очень влияет ритм жизни, и вообще наличие времени для Музыки. пока по хорошему завидую - на Музыку времени совсем мало
но когда нибудь... о да!

(02-11-2011 20:18)Normann писал(а):  Решил открыть профильную тему об идеологии построения системы - гордости и музыкальном инструменте аудиомонаха.
Предлагаю обсуждать здесь широкополосные АС, рупоры, прямонакальные однотактные усилители, филдкойлы, аналоговые источники, ОППВ, гальваническое питание и пр. без чего не построить такую дурацкую систему как, например у меня.

Для начала опубликую структуру своей "музыкальной шкутулки".

Сергей приветсвую
Я не согласен ни фигаза ветку
Пусчай ему модераторы выделяют кабинет,и вот в нем он спокойно
создаст ветки про широкополосные АС, рупоры, прямонакальные однотактные усилители, филдкойлы, аналоговые источники, ОППВ, гальваническое питание .И в кажой ветке расказывает что и как ,Я уже представляю какая тут каша счас начнется
Кстати ,а вы в выставке почему не участвуете?

Сергей,простите за дурацкий вопрос,а на дом хай фай под другим ником лет пять назад-не писали?Просто визуально похожи.
Что есть "мотор Папст с переработанной кинематической частью"
Маленький Папст,как в Импайрах-или большой,как в Маяке 001...вообще,с какой целью,чем не устроил Бодин-EAD-или чего там еще ставили...если не секрет,поподробнее,нам ,владельцам вариаций этого стола-интересно.

(02-11-2011 23:20)mihail писал(а):  Прошу прощения, но я в дополнение своего № 16
Обязательно нужна специализация обсуждаемых тем в ветках.
...

Думаю, что одно другому не мешает. Например, возник интерес пообщаться о подмагничивании более подробно - можем открыть отдельную тему. Пока же мы разговариваем об общей концепции, высказываем "за" и "против", обсуждаем альтернативные варианты, делимся своим опытом. Эта тема об общей идее, насколько её можно выделить.

---

(02-11-2011 23:34)Михайло писал(а):  очень важный момент - "закрытая система".
многие не поймут, но... это то, к чему рано или поздно приходишь, если цель не бесконечный эксперимент ради эксперимента, а построение системы для себя любимого, и для Музыки. все остальное - не важно.
...

Имеено такова была исходная цель. Моя жажда творчества удовлетворяется в процессе построения систем моих друзей, с которыми постоянно находимся в сотрудничестве, веду несколько интересных проектов. Куда приложить руки и голову - таких вопросов просто не возникает. Если захотите, то в процессе и по завершении этих проектов буду подкидывать фото и темы для обсуждения. Все проекты лампово-винило-рупорные.

---

(02-11-2011 23:36)WoWaN писал(а):  ...
Кстати ,а вы в выставке почему не участвуете?

Есть тому ряд причин о которых говорить не хотелось-бы. Если настаиваете, то в личку.

---

(02-11-2011 23:51)ivan_ivanov писал(а):  Сергей,простите за дурацкий вопрос,а на дом хай фай под другим ником лет пять назад-не писали?Просто визуально похожи.
Что есть "мотор Папст с переработанной кинематической частью"
Маленький Папст,как в Импайрах-или большой,как в Маяке 001...вообще,с какой целью,чем не устроил Бодин-EAD-или чего там еще ставили...если не секрет,поподробнее,нам ,владельцам вариаций этого стола-интересно.

На хай-фай меня нет, даже не регистрировался.
Моторов у меня много различных, в том числе и на 50гц. Папст выбрал как оптимум по сотношению вибрации/мощность на валу/аустический шум. Другие кандидаты, в том числе и из Вашего списка в чём-то уступили ему. Например EAD - очень хороший мотор (если не самый лучший), но 60гц версия уступила Папсту по вибрациям. Не помог даже подбор ёмкости. Бодин намного более шумный и несбалансированный. Папст намного более прецизионен и лучше сбалансирован. Данное качество позволило мне закрепить его с подрамником на шасси практически жёстко, что глобально улучшило динамику и драйв не прибавив шума! Есть у меня другие Папст, в том числе и по 160Вт на валу. Их осилить не смог, слишком велики полюсные вибрации, а снижение напряжения убивает крутящий момент. В общем моторы - отдельная тема в модернизации столов.
Частично ответил на Ваши вопросы.

(02-11-2011 21:34)Normann писал(а):  

(02-11-2011 21:15)dukua писал(а):  Как Вы считаете, какую музыку Ваша система отыгрывает..... как бы это сказать..... полноценно?

Я всё же предвзятый человек, поэтому на мой взгляд система довольно универсальна, хотя наиболее впечатляет классическая, джазовая и старая рок-музыка. Возможно позднее подтянется кто-либо из моих друзей-товарищей, часто бывающих у меня и слушающих разную музыку. Думаю они выскажут более взвешенное мнение о жанровых предпочтениях. Недавно в гостях были Виктор (Doctor) со товарищи из редакции журнала "Стерео & Видео" с фототехникой. Насколько я понял готовится статья в этом журнале. Почитаем. Есть статья Олега (Jeen) на сайте classicaudio. Из различных мнений думаю можно сложить что-то среднее-сбалансированное, хотя тем, кто бывает в Москве, могу преложить послушать самолично, чтобы иметь собственное мнение.

Приветствую Сергей! Хочу на правах свидетеля, слушавшего вашу систему, высказать свои впечатления: система настоящее произведение искусства, как внешне, так и концептуально. Но чтобы адекватно её воспринять безусловно нужен долгий путь в аудио. Для начинающих неофитов это может оказаться непосильным грузом.

С уважением, Алексей.

(03-11-2011 07:13)local писал(а):  Приветствую Сергей! Хочу на правах свидетеля, слушавшего вашу систему, высказать свои впечатления: система настоящее произведение искусства, как внешне, так и концептуально. Но чтобы адекватно её воспринять безусловно нужен долгий путь в аудио. Для начинающих неофитов это может оказаться непосильным грузом.

С уважением, Алексей.

Мне кажется так происходит во всём, не только в музыке. Чтобы понять чем импортное авто лучше отечественного, нужно долгое время поездить и на одном и на другом. Да что авто. Для того, чтобы стать профессионалом в своей области, то бишь, хирургом, инженером, преподавателем и т.д., нужно долго учиться в ВУЗе, а потом отпахать где-нибудь в глубинке лет 10 как минимум.
Да и прослушивание серьёзной музыки - это труд, работа души, причём постоянная. Любое серьёзное произведение походя слушать не станешь. Большинство из моих гостей "въезжают" в суть обычно на второе-третье посещение, приходя уже с определённым настроем. Слишком уж система своенравна и строга к слушателю, живой организм!

П.С. На мой взгляд красота не должна быть броской, как у проститутки. Истинная прелесть - в глубине! Это сродни музыке Сибелиуса, которая несмотря на сдержанность внутри полна огнём, пылающим ледяным огнём. Гениальный композитор!!!

(03-11-2011 07:39)Normann писал(а):  П.С. На мой взгляд красота не должна быть броской, как у проститутки. Истинная прелесть - в глубине! Это сродни музыке Сибелиуса, которая несмотря на сдержанность внутри полна огнём, пылающим ледяным огнём. Гениальный композитор!!!

он в первую очередь мистик, Сергей
приветствую вас на форуме
Добро пожаловать

Сергей, на classicaudio приятно и позновательно читать ваши посты, спасибо за интересные идеи. Тема действительно интересная.
Попутно вопрос - какие "промышленные", готовые рупора или рупорные оформления использовали в своей практике?

(03-11-2011 06:36)Normann писал(а):  Моторов у меня много различных, в том числе и на 50гц. Папст выбрал как оптимум по сотношению вибрации/мощность на валу/аустический шум. Другие кандидаты, в том числе и из Вашего списка в чём-то уступили ему. Например EAD - очень хороший мотор (если не самый лучший), но 60гц версия уступила Папсту по вибрациям. Не помог даже подбор ёмкости. Бодин намного более шумный и несбалансированный. Папст намного более прецизионен и лучше сбалансирован. Данное качество позволило мне закрепить его с подрамником на шасси практически жёстко, что глобально улучшило динамику и драйв не прибавив шума! Есть у меня другие Папст, в том числе и по 160Вт на валу. Их осилить не смог, слишком велики полюсные вибрации, а снижение напряжения убивает крутящий момент. В общем моторы - отдельная тема в модернизации столов.
Частично ответил на Ваши вопросы.

Спасибо за обстоятельный ответ.Следует иметь в виду,что при снижении частоты с 60 до 50 Гц-снижается индуктивное сопротивление обмоток мотора,возрастают токи и соотв.-полюсные вибрации,так что при переводе 60 Гц мотора на 50 Гц следует одновременно снижать напряжение против штатного,иначе мотор,кроме всего прочего ,сильно греется.Насчет снижения момента при пониженном напряжении-тут зависит от типа мотора.Если это синхронник,как Боддин и ЕАД,-никакого снижения момента не происходит,у мотора абсолютно жесткая нагрузочная хпарактеристика,или крутит,или останавливается.У меня бодин работает на 70 В,и определить на слух,работает иди нет-невозможно.И холодный,как покойника ноги
Причем крутить ему приходится массу поболее штатной 2,5 кг-на диске еще лежит латунный "мат"весом 8 кг.
А асинхронники-ИМХО ,по определению плохо,вот с ними динамика гораздо более вялая(Ленко,Гаррард).А Папст Ваш-синхро или асинхронный?

Сергей ,а вы свою комнату ,как нить апргрейдили в плане звуковых отражений и всего такого?

(03-11-2011 12:32)ivan_ivanov писал(а):  Если это синхронник,как Боддин и ЕАД,-никакого снижения момента не происходит,у мотора абсолютно жесткая нагрузочная хпарактеристика,или крутит,или останавливается.

Маломощные синхронные двигатели (что реактивные, что с постоянными магнитами) пускаются в асинхронном режиме, для разгона до скорости втягивания в синхронизм. Если момент на валу превышает критическую величину, они так и будут крутиться в асинхронном режиме с низкой стабильностью частоты вращения. Двигатель, отнюдь, не остановится.

С уважением.

Теоретически Вы правы.Однако этот асинхронный участок настолько мал,что можно в реаьной жизни считать,что его нет.
Да,можно при помощи автотрансформатора очень точно подобрать напряжение для такого режима в вертушке,и диск будет вращаться со скоростью несколько ниже заданной.Ставите тонарм -и диск останавливается Добавляете 1В-и двигатель входит в синхронизм.
Евгений,а у Вас Есть подобная вертушка?

(03-11-2011 07:39)Normann писал(а):  Мне кажется так происходит во всём, не только в музыке. Чтобы понять чем импортное авто лучше отечественного, нужно долгое время поездить и на одном и на другом.

По моему странная аналогия. Если не понял по первым км разницы, а деньги заплати бОльшие, то значит машина фуфло.

Я на Russco Cue Master давал 80-85В. Отличий во вращающем моменте от 110В не заметил, а вибрация и нагрев ушли.

---

Цитата:А асинхронники-ИМХО ,по определению плохо,вот с ними динамика гораздо более вялая(Ленко,Гаррард).А Папст Ваш-синхро или асинхронный?

Я Гаррард питаю Латром, в среднем 190-195В, отпадает необходимость в регулировке оборотов стандартным магнитом, мотор меньше греется, потерю динамики не заметил.

(03-11-2011 15:59)ivan_ivanov писал(а):  Теоретически Вы правы.Однако этот асинхронный участок настолько мал,что можно в реаьной жизни считать,что его нет.
Да,можно при помощи автотрансформатора очень точно подобрать напряжение для такого режима в вертушке,и диск будет вращаться со скоростью несколько ниже заданной.Ставите тонарм -и диск останавливается Добавляете 1В-и двигатель входит в синхронизм.
Евгений,а у Вас Есть подобная вертушка?

Я не могу так абстрактно судить, насколько этот участок мал, это зависит от конструкции двигателя. В принципе, для втягивания двигателя в синхронизм, надо его разогнать приблизительно до 95 - 98 % синхронной скорости. Если Вы ставите тонарм, и двигатель становится – ему наверно не хватает мощности при слишком низком напряжении питания. Взагали, для достаточно больших моторчиков, мощность в асинхронном режиме больше, чем в синхронном. Проверить в каком режиме работает двигатель достаточно просто – нагрузите его немного, и посмотрите, изменилась ли частота вращения. Если поплыла, значит, он до синхронной скорости не добрался, или выскочил из синхронизма.
Сейчас, у меня такого стола нет, когда делался источник – одалживал поиграться. Вообще, я достаточно имел дела с маломощными синхронными двигателями безотносительно виниловых проигрывателей.

С уважением

Евгений,это разговор ни о чем.Вы вроде пытаетесь мне возражать,но в чем -непонятно.В данной ветке нас эти вопросы могут интересовать применительно к вертушкам,т.е мы говорим о драйве и сопутствующих ему вещах,а не о том,как работает синхронный гистерезисный двигатель взагалі.

(03-11-2011 10:09)Snark писал(а):  

(03-11-2011 07:39)Normann писал(а):  П.С. На мой взгляд красота не должна быть броской, как у проститутки. Истинная прелесть - в глубине! Это сродни музыке Сибелиуса, которая несмотря на сдержанность внутри полна огнём, пылающим ледяным огнём. Гениальный композитор!!!

он в первую очередь мистик, Сергей
приветствую вас на форуме
Добро пожаловать

Спасибо. Видимо у меня тоже подобный склад души, ибо музыка Сибелиуса очень глубоко меня задевает. Собираю с удовольствием его творчество.

---

(03-11-2011 10:43)kritik писал(а):  ...Попутно вопрос - какие "промышленные", готовые рупора или рупорные оформления использовали в своей практике?

Некоторое время жил с Клипшхорном и Танной Вестминстер в собственной системе, остальное только по работе. Именно Клипш зародил во мне тягу к рупорам и однотактам

---

(03-11-2011 12:32)ivan_ivanov писал(а):  ...Насчет снижения момента при пониженном напряжении-тут зависит от типа мотора.Если это синхронник,как Боддин и ЕАД,-никакого снижения момента не происходит,у мотора абсолютно жесткая нагрузочная хпарактеристика,или крутит,или останавливается.У меня бодин работает на 70 В,и определить на слух,работает иди нет-невозможно.И холодный,как покойника ноги

Я всегда использую исключительно моторы с жёсткой тяговой характеристикой, иные не интересуют вовсе. При незначительном снижении напряжения действительно всё работает нормально. Если Вы меня правильно поняли, то я заметно снижал напряжение только на 160Вт Папст, который естественно на 220/50. Пытался найти напряжение при котором рывки полюсов малозаметны. Это происходило только при напряжениях ниже 100В. Величину крутящего момента контролировал зажимая пассатижами вал. Естественно снижения частоты вращения не происходит. При превышении усилия вал просто останавливается. Характеристика жёсткая. Так вот величина момента при напряжениях менее 100в меня совершенно не устроила, поэтому я отложил мотор до лучших времён. Поставил типовой Папст 750/1500 об/мин, 220/50гц и успокоился.

---

(03-11-2011 13:14)WoWaN писал(а):  Сергей ,а вы свою комнату ,как нить апргрейдили в плане звуковых отражений и всего такого?

В комнате у меня сделана неплохая звукоизоляция. Моё увлечение никому из домочадцев не мешает, а соседи и вовсе не подозревают о "концертах". Также присутствует акустическая обработка, иначе в комнате такого небольшого объёма было-бы сложно слушать столь кубатурные и эффективные АС.

---

(03-11-2011 16:13)Гаруспик писал(а):  По моему странная аналогия. Если не понял по первым км разницы, а деньги заплати бОльшие, то значит машина фуфло.

Почувствовать и осознать в полной мере - разные понятия. Улавливаете ход мысли?

(03-11-2011 20:55)ivan_ivanov писал(а):  Евгений,это разговор ни о чем.Вы вроде пытаетесь мне возражать,но в чем -непонятно.В данной ветке нас эти вопросы могут интересовать применительно к вертушкам,т.е мы говорим о драйве и сопутствующих ему вещах,а не о том,как работает синхронный гистерезисный двигатель взагалі.

Да нет, я не пытаюсь Вам возражать, а просто утверждаю, что факт вращения синхронного двигателя при сильно пониженном напряжении питания – не является гарантией того, что двигатель находится в синхронном режиме, и сохраняет те свойства, ради которых их и применяют для привода диска. На мой взгляд – это принципиально.
Извините, но я не знаю, что подразумевается под словом «драйв» и, что ему сопутствует, в приложении к приводу стола. И обсуждать это не берусь
Засим, позвольте откланяться.

С уважением.

Сереж - можно ссылку на описание вашей системы на сайте джина
Не могу найти