(05-10-2013 19:34)Дмитрий Медведев писал(а):  Сто раз говорил - заземление оно ЗАЩИТНОЕ.
К звуку никакого отношения не имеет. Наоборот, из него всякая грязь в тракт прет так, шо мама не горюй...

Не перестаю удивляться. То розетки подавляют интермодуляцию с сети, то из заземления грязь лезет. Наверное Дмитрий Медведев обладает некими тайными знаниями которыми, по понятным причинам (кто владеет информацией тот владеет миром) не спешит делиться

Теперь по теме. Не буду делать сложных теоретических выкладок попробую объяснить на пальцах. Земля по определению обладает нулевым потенциалом и по сему ни чего гнать в аудиотракт не может.
Даже наоборот земля способна забирать всякий мусор с аудиотракта. Простой эксперимент. Берется источник помех (у меня есть один импульсный БП, если его включенного поднести к межблоку то можно взорвать головы, причем ни какие экранировки не помогут) и подкосится к межблоку, работающей на ХХ системы. Отслушивается широкий спектр помех. Потом эксперимент повторяется, но уже с заземленными корпусами (если нет земли можно использовать нейтраль). О результате говорить не буду кто захочет сам проверит и убедиться. Опосля чего сделает самостоятельный вывод о направлении помех с земли или в землю.

Допускаю, что в некоторых аудио аппаратах фазировка может влиять на звук, но только в том случае если корпус не заземленный. Кроме того это будет говорить не о высочайшем классе аппарата, а с точностью до наоборот (или о том что аппарат изначально проектировался на работу с заземлением).

Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения:

Оптический обман

Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и видит: на сосне сидит мужик и пока-
зывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на
сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и опять видит, что на сосне сидит му-
жик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном.

Даниил Хармс

(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а):  На самом деле факт влияния кабелей и фазировки имеет место в некоторых случаях. В некоторых квартирах, и с некоторой техникой.

Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.

(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).

Честное слово, чуть удар не хватил! Вы это серьёзно?
Представить страшно, как такой специалист начинает рассуждать о многих километрах проводов до подстанции, а потом в соответствии со своими взглядами на проблему замораживает звук моей системы.
Нет уж, спасибо!

(06-10-2013 14:36)Yuri S писал(а):  Это я к тому, что ушам больше доверия.

К глазам тоже

   

О начались картинки
А Вы посмотрите на эти формы с другого ракурса. И не будет никакого обмана зрения. Проверено.
ЗЫ Этот способ помогает и в вопросе аудиофурнитуры!

(06-10-2013 14:41)roziskulov писал(а):  

(05-10-2013 19:34)Дмитрий Медведев писал(а):  Сто раз говорил - заземление оно ЗАЩИТНОЕ.
К звуку никакого отношения не имеет. Наоборот, из него всякая грязь в тракт прет так, шо мама не горюй...

Не перестаю удивляться. То розетки подавляют интермодуляцию с сети, то из заземления грязь лезет. Наверное Дмитрий Медведев обладает некими тайными знаниями которыми, по понятным причинам (кто владеет информацией тот владеет миром) не спешит делиться

Да-а, дедушка Дима такой...
" А кормить в пути никто не обещал..." (С)
Хотите знаний - их есть у меня. Дорого...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60541.html

(06-10-2013 12:41)DVAR писал(а):  Согласен может только про тембральный баланс, а сцена - это столь эфемерное понятие, что определить можно только на слух.

Ни в коем случае ! Даже рулеткой можно измерить точку звучания от левой и правой акустики. И слух то у каждого разный. Нет двух людей на земле с одинаковым слухом. А приборы все одинаково откалиброваны и измеряют одинаково что в Африке,что в Конотопе. Невежество относительно измерений и приборов - от без грамотности! А ущербным себя не хотите признавать,наоборот хотите принадлежать к высшей касте ,людей индиго с третьим ухом и третьим глазом! Дескать мы слышим а остальные шваль! Низшая расса!
При слепом тесте я не слушаю и мы не слушаем ,потому что точно знаем что нет разницы,а слушают те из вас кто слышат. Так вот при слепом тесте не слышат они переворота вилки в розетке. Я в свои корректоры стал ставить переключатель фазы. Это стоит копейки,что б не крутить вилку в розетке. И что? Кто понял из АУДИОФИЛОВ что это за переключатель? Ни один!!!. Звонят спрашивают что за переключатель? А нет что б щёлкнуть им при прослушивании и о боже,вот так попёр звук и сцена,а так нет сцены! В любом положении прекрасная сцена и не сдвинута ни куда. Хотя понятие сдвинута,спорное. И только при применении тестового диска (винил,CD),где режиссёр действительно написал одну частоту ,с одинаковой фазой и одинаковой амплитудой ,по которой можно точно определить, что звук исходит точно из середины сцены (при условии измерения приборами амплитудного значения сигнала подводимого к одинаковой акустике с одинаковой отдачей). И здесь опять нужен измерительный микрофон ,направленный,что б определить одинакова ли отдача по давлению при этом у левой и правой акустики. Иначе возможен сдвиг центра сцены(например винтажные динамики и магнит один сильнее размагничен чем другой) Вот как много нужно приборов что б довести систему до идеала и ни какие УШИ золотые не заменят приборы и специалиста который может работать с этими приборами и быть переводчиком между прибором и вами (пользователями) что б переводить вам язык приборов на понятный для вас язык!. Ни на какой записи фрагмента музыкального ,не определить точность установки сцены.Вы просто не знаете какова должна быть сцена! И не определить ширину сцены которая была на реальной сцене. Режиссёр может после сведения фонограмм ,сделать вам с колхозной сцены - сцену Дворца Съездов по ширине и наоборот со сцены Дворца съездов сделать комнату 2х3 метра. Всё зависит от количества принятого на кануне,дрожания рук и свежести мозгов. А вы вундеркинды на слух определяете сцену! А откуда вы знаете какова она должна быть на самом деле в данной записи? Возможно по задумке режиссёра все инструменты должны звучать справа и только солист выходит слева на середину сцены. И опять нужен инструмент (измерительный винил или CD диск АУДИОДОКТОР) Без них вы с золотыми ушами не настроите свою систему.Не выставите НОЛЬ сцены!

Мне уже стало интересно у кого правильный кабель проложен от счётчика до розетки где подключена система,может тогда фазировку надо начинать отслушивать от счётчика

(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а):  Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.

(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).

Ух ты....
Вот именно такого специалиста я и ищу. Давно.
Не возьметесь?
У меня колоссальная проблема - ВСЁ влияет на ВСЁ.
Даже не знаю, что делать.
Услуги оплачиваются...

Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".

У меня сейчас две выделенные линии, каждая со своим автоматом, на обеих фазу подключили к правой клеме розеток - очень удобно.
Из моей техники на изменение фазы не реагируют вообще Санфаера и моноблоки Симетрикс, а вот ЦАП очень любит подключаться правильно... В целом когда все подключено как надо - система звучит интереснее.

(06-10-2013 16:13)JRA7 писал(а):  Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".

Тогда что конкретно лучше?

(06-10-2013 16:16)avatar писал(а):  У меня сейчас две выделенные линии, каждая со своим автоматом, на обеих фазу подключили к правой клеме розеток - очень удобно.

Дима, а как можно ИНАЧЕ
Это же все стандартизовано, даже цвет проводов...
Я, если работаю у заказчика с самого начала стройки\ремонта - дрючу электриков, если они левые, так, что летят впереди собственного визга. А начинают умничать - без всяких угрызений совести стучу заказчику...
Нафик мне нужен цирк, чтобы на финишном этапе искать, откуда "земляная петля" взялась.

Я, приведу один пример.

Ни один "золотоухий" специалист в мире не может отличить звук аудиотракта с 1% искажений от того же самого с 2 % искажений. Уверенно определяется разница только в 2-3 и более процентов искажений.

Теперь подумаем.
- Ушами не отличается уровень искажений в два раза больший!
- Разница в 200% ушами неотличима!
- Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.

Между тем, любой древний измеритель КНИ легко и однозначно чувствует разницу в искажениях до 0,01 и менее процентов.
Сравнивать прибор и ухо в данном случае - даже не смешно, настолько очевидна эта ситуация.

---

(06-10-2013 16:13)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-10-2013 14:26)radist08 писал(а):  Правило такое - если у Вас влияют кабели, заметите свою аппаратуру на нормальную или обратитесь к специалисту.

(К тому, специалисту, который не станет Вам предлагать подбирать кабели на слух, а к тому, который найдет причину влияния и устранит ее).

Ух ты....
Вот именно такого специалиста я и ищу. Давно.
Не возьметесь?
У меня колоссальная проблема - ВСЁ влияет на ВСЁ.
Даже не знаю, что делать.
Услуги оплачиваются...

Да, нет проблем. Деньги есть?
У меня другая проблема - крайне сложно найти специалиста по "запарке".
(Кстати, я не забыл как Вы меня оскорбляли. Я, не злопямятный но, память хорошая).

Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.
В Вашем случае Это бизнес.

(06-10-2013 14:41)avatar писал(а):  Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения...

Еще как навеяло..... Рекомендую потратить 10 минут:
ПИСЬМО К УЧЕНОМУ СОСЕДУ (А.П. Чехов)

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.

Отлично. Поделитесь системкой, может и найму Вас..

---

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Да, нет проблем. Деньги есть?

А шо предложим в обмен на денежные знаки?
Пока вижу только слова и надутые губки...

(06-10-2013 16:47)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.

Отлично. Поделитесь системкой, может и найму Вас..

---

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Да, нет проблем. Деньги есть?

А шо предложим в обмен на денежные знаки?
Пока вижу только слова и надутые губки...

Я, не хочу с Вами общаться.
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.

(06-10-2013 16:17)leonidkt88 писал(а):  

(06-10-2013 16:13)JRA7 писал(а):  Та можна відслуховувати і від лічильника, бо звук залежить від матеріалу автомата на виділеій лінії і від як розроблений кабель ( моножила , багатожила , залуджений , обжатий чи просто голий дріт ) виділеної лінії..... моє "ИМХО".

Тогда что конкретно лучше?

... У мене виділена від лічильника кабелем Olflex Classic 110 3G4.0 багатожильний :
- чистий дріт - погано
- обтиснутий звичайною трубочкою - погано
- залуджений WBT - добре
.... експериментувати ще можна багато і багато , але веду до того , що відслуховувати можна і від лічильника ! .... тепер робіть і Ви якісь досліди , і може скептичні нотки у Ваших повідомленнях і пропадуть !

(06-10-2013 16:34)gloibuk писал(а):  

(06-10-2013 14:41)avatar писал(а):  Тема навеяла мне воспоминание о коротеньком рассказе одного гения...

Еще как навеяло..... Рекомендую потратить 10 минут:
ПИСЬМО К УЧЕНОМУ СОСЕДУ (А.П. Чехов)

Чехов, конечно не выдающийся физик, но над неучами прикалываться любил.

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  - Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.

Ошибочка. И очень приличная. Очень. Искажения всего комплекта вместе с акустикой и помещением значительно выше. Зачастую в обычном жилом помещении гармоники всего комплекта с помещением при измерении калиброванным микрофоном легко заваливают за 10%. Плюс разгул фаз приличный.