(15-10-2013 13:00)VNV73 писал(а):  самый простой способ забыть про фазировку - это заземлить всю аппаратуру.

Особенно в многоэтажках, где заземление отсутствует в принципе. Заземлиться на батарею отопления и немножко подождать, пока какой-нибудь придурок двумя этажами выше не зацепит на нее фазу в попытке украсть пару гривен у облэнерго.

Цитата:Слух как раз менее подвержен самообману.естественный отбор потрудился(тех кто слышал то, чего нет или не слышал то ,что есть в доисторические времена хищники съели

Как раз наоборот. Мы живем в неестественном шумовом окружении, даже 99% звучащей музыки однотипна, шаблонна и бессодержательна. Такая среда никак не развивает ни образное мышление, ни поведенческие навыки. Мы не охотимся и не прячемся от охотников. Ожиревший мозг очень лениво и неохотно работает с поступающими звуковыми сигналами, совершенно справедливо считая 99% поступающей информации мусором. Мы практически больше не зависим от слуха в вопросах выживания (в отличие от животных и народов на низших цивилизационных ступенях, у которых даже нет "светской музыки, а вся музыка носит ритуально-спиритуальный характер).
А даже если зависим (например, угроза смерти под колесиками Камаза), то многие уже в наши дни предпочитают мобилочку + 100 гривневые наушнички короткой никчемной жизни. Даже Камаз нас уже не пугает, мы заслужили такую жизнь, которую даже не ценим. Слуховое восприятие человечества неуклонно деградирует.
Мозг деградирует. Врачи небезосновательно предполагают, что таких заболеваний как болезнь Алцгеймера раньше просто не было.

Далее. Проблема не в том, что чисто физиологически слух 50-и летнего дедушки не способен на микро-локализацию верхней части спектра (пресловутые эффекты "сцены", которые "играет" только очень дорогая техника). Слух уходит вместе с общим и тотальным склерозом сосудов, и медицина (и закалка, тренировки и обливания тут практически бессильны.

Проблема в том, что престарелому мозгу эта высосаная из пальца (простите, из роскошной аудио-системы) информация о детальности и сцене нафиг не впилась. И поэтому молодежь с гибкими эластичными сосудами до поры до времени слушает с упоением любую музыку на чем попало не парясь вообще.

В таком жанре организации звуков во времени и пространстве, как музыка, мозгу прежде всего интересно синкретическое влияние всех составляющих (назовем это грубо - композиторский замысел), и вот этот синкретический звуко-образ прямо и нагло противоречит любым канонам аудиофилии. Произведение не нуждается, чтобы его препарировали, расчленяли и выискивали всякую чушь типа "объем помещения", которое и к делу то отношения не имеет.
Т.е. даже те крупицы ценного, (и в духовном смысле и в смысле противодействия преждевременному Альцгеймеру) мы или не замечаем, или отвергаем, или игнорируем, или презираем, или лень вникать.

Проживание, процесс, исступление, вибрации (БЫТЬ) мы пытаемся заменить владением и анализом цацок (ИМЕТЬ).

Прожить, осмыслить, понять, принять внутрь себя хорошее высокохудожественное произведение - трудно. Выучить названия престижных модных правильных брендов и слушать на них Криса Ри, Скорпионс или любой другой порожняк - проще.
Вот и весь смысл бесконечного спора.

(15-10-2013 12:48)VNV73 писал(а):  Должно быть с точностью до наоборот,
Наибольшая разница будет у трансформаторов на Ш, ШЛ железе.

Разница будет ! А это то из за чего идет ристалище

Заземление подубьет звук и слышно фазировку будет немного меньше. Кроме того как работают в звуке ТОРы мне совсем не нравится.

(15-10-2013 13:11)WoWaN писал(а):  

(15-10-2013 13:04)roziskulov писал(а):  Там вообще-то трехфазные трансы стоят. И там не только учитывают фазировку, а еще и группы соединений обмоток трансформаторов. В противном случае может произойти подобное
Не путайте …

При беглом просмотре ссылки обратите внимание на рисунок к пояснениям .Может кто то другой поможет подсказаить вам какой трансформатор там нарисован

Там вообще трансформаторы не нарисованы, а только приведены условное обозначение и схема замещения.

Вы же сами написали про силовую электронику. Сначала разберитесь с вопросом где и на что влияет фазировка, а потом делайте замечания. Кста трехфазный транс можно изобразить в виде трех однофазных.

да точно извиняюсь ,с резистором попутал

(15-10-2013 10:40)roziskulov писал(а):  У меня наверное прежде взорвется головной мозг, чем я представлю трущейся электрон. А вот поток электрической энергии в проводнике, полагаю, было бы сложно представить даже самому Николе Тесле. Только по истине светлые (не обремененные элементарными базовыми знаниями) умы могут выдвигать столь смелые революционные теории. А какая у них сильная интуиция, им только кажется они думают полагают предполагают, но тем не менее все работает

Извиняюсь, а в чём, собственно, проблема?

"Трение электронов" - это совершенно нормальный и часто употребляющийся в физике термин для описания кулоновских столкновений. Термин "поток энергии" тоже не нов, его придумали еще в 19 веке. И по поводу "взрыва головного мозга": еще полвека назад Ландау говорил, что современная физика дошла до такого уровня, что человек с её помощью может понять даже такие вещи, которые не в состоянии вообразить (пруф).

(15-10-2013 11:26)Udifil писал(а):  алдошина + мои собственные наблюдения, просто вырубите глаза, выгляньте в окно и попробуйте точно на слух определить где говорит человек во дворе, вы можете только примерно определить, так сказать направление, но не точное положение

Чушь !!! Сразу видно что вы не охотник.

(15-10-2013 13:16)Quasipop писал(а):  

Цитата:Слух как раз менее подвержен самообману.естественный отбор потрудился(тех кто слышал то, чего нет или не слышал то ,что есть в доисторические времена хищники съели

Как раз наоборот. Мы живем в неестественном шумовом окружении, даже 99% звучащей музыки однотипна, шаблонна и бессодержательна. Такая среда никак не развивает ни образное мышление, ни поведенческие навыки. Мы не охотимся и не прячемся от охотников. Ожиревший мозг очень лениво и неохотно работает с поступающими звуковыми сигналами, совершенно справедливо считая 99% поступающей информации мусором. Мы практически больше не зависим от слуха в вопросах выживания (в отличие от животных и народов на низших цивилизационных ступенях, у которых даже нет "светской музыки, а вся музыка носит ритуально-спиритуальный характер).
А даже если зависим (например, угроза смерти под колесиками Камаза), то многие уже в наши дни предпочитают мобилочку + 100 гривневые наушнички короткой никчемной жизни. Даже Камаз нас уже не пугает, мы заслужили такую жизнь, которую даже не ценим. Слуховое восприятие человечества неуклонно деградирует.
Мозг деградирует. Врачи небезосновательно предполагают, что таких заболеваний как болезнь Алцгеймера раньше просто не было.

Далее. Проблема не в том, что чисто физиологически слух 50-и летнего дедушки не способен на микро-локализацию верхней части спектра (пресловутые эффекты "сцены", которые "играет" только очень дорогая техника). Слух уходит вместе с общим и тотальным склерозом сосудов, и медицина (и закалка, тренировки и обливания тут практически бессильны.

Проблема в том, что престарелому мозгу эта высосаная из пальца (простите, из роскошной аудио-системы) информация о детальности и сцене нафиг не впилась. И поэтому молодежь с гибкими эластичными сосудами до поры до времени слушает с упоением любую музыку на чем попало не парясь вообще.

В таком жанре организации звуков во времени и пространстве, как музыка, мозгу прежде всего интересно синкретическое влияние всех составляющих (назовем это грубо - композиторский замысел), и вот этот синкретический звуко-образ прямо и нагло противоречит любым канонам аудиофилии. Произведение не нуждается, чтобы его препарировали, расчленяли и выискивали всякую чушь типа "объем помещения", которое и к делу то отношения не имеет.
Т.е. даже те крупицы ценного, (и в духовном смысле и в смысле противодействия преждевременному Альцгеймеру) мы или не замечаем, или отвергаем, или игнорируем, или презираем, или лень вникать.

Проживание, процесс, исступление, вибрации (БЫТЬ) мы пытаемся заменить владением и анализом цацок (ИМЕТЬ).

Прожить, осмыслить, понять, принять внутрь себя хорошее высокохудожественное произведение - трудно. Выучить названия престижных модных правильных брендов и слушать на них Криса Ри, Скорпионс или любой другой порожняк - проще.
Вот и весь смысл бесконечного спора.

отлично сказано !!! Но уйдет в пустоту ...да и слишком серьезно для форума. Это скорее для мыслей" просебя". Вы случайно что то типа 1симфонии Брамса недавно не слушали ? . А если серьезно по вышенаписанному, то эпигенетику и как способа регуляции жизнедеятельности организма и как эволюционного механизма никто не отменял. Да и работа над собой многими не забыта.

http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=443151
хм, а то что потом все полупериоды складываются при выпрамлении переменного тока, а все схемы питаются только постоянкой на мысли не наводит?

---

(15-10-2013 13:46)petr.solo1223 писал(а):  Чушь !!! Сразу видно что вы не охотник.

это, надо сказать - вообще не показатель

(15-10-2013 11:31)LevAris писал(а):  Вот что что, а слуховая память, если касаться нюансов, весьма коротка. Потому межблочники имеет смысл тестировать на транспорте с двумя линейными выходами, сразу двумя тестируемыми кабелями подключать эти выходы на два разных линейных входа усилителя и в реальном времени эти входы переключать между собой. И тогда сразу слышна разница в звучании (в моем случае разницы слышно небыло).

При потоковом воспроизведении переключая кабели довольно трудно услышать разницу потому что вы слышите разную информацию а сравнивать нужно на одной.

(15-10-2013 13:31)WoWaN писал(а):   да точно извиняюсь ,с резистором попутал

Ну и что показывает Ваш рисунок? А показывает он условное влияние взаимной фазировки обмоток на процессы внутри трансформатора.
Если вы перевернёте вилку начало с концом в трансформаторе не поменяются.
И вообще "начало" и "конец" обмотки - это условные понятия. Придумано это было для облегчения эксплуатации в случаях, когда важна взаимная фазность обмоток. Перетыкание вилки, опять же, не изменяет этой взаимной фазности внутри транса.

(15-10-2013 13:49)Udifil писал(а):  http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=443151
хм, а то что потом все полупериоды складываются при выпрамлении переменного тока, а все схемы питаются только постоянкой на мысли не наводит?

---

(15-10-2013 13:46)petr.solo1223 писал(а):  Чушь !!! Сразу видно что вы не охотник.

это, надо сказать - вообще не показатель

Я уже давно об этом написал, но всех интересует процесс перехода эл.энергии от розетки к потребителю. Остальной участок цепи никого не интересует
Все убеждены. что им можно пренебречь

(15-10-2013 13:44)axolotl писал(а):  

(15-10-2013 10:40)roziskulov писал(а):  У меня наверное прежде взорвется головной мозг, чем я представлю трущейся электрон. А вот поток электрической энергии в проводнике, полагаю, было бы сложно представить даже самому Николе Тесле. Только по истине светлые (не обремененные элементарными базовыми знаниями) умы могут выдвигать столь смелые революционные теории. А какая у них сильная интуиция, им только кажется они думают полагают предполагают, но тем не менее все работает

Извиняюсь, а в чём, собственно, проблема?

"Трение электронов" - это совершенно нормальный и часто употребляющийся в физике термин для описания кулоновских столкновений. Термин "поток энергии" тоже не нов, его придумали еще в 19 веке. И по поводу "взрыва головного мозга": еще полвека назад Ландау говорил, что современная физика дошла до такого уровня, что человек с её помощью может понять даже такие вещи, которые не в состоянии вообразить (пруф).

Во-первых, там речь шла про кулоновское трение которое не имеет ни малейшего отношения к микро миру (миру элементарных частиц). Оно относиться только к макро миру. Походу они имели в виду фонноное трение. И разница между понятиями принципиальная. Хотя даже этот термин весьма условный, ни какого трения в прямом значении этого слова там нет. Там есть взаимодействие свободных электронов с ионами (узлами кристаллической решетки) по средствам поля.

Во-вторых, про поток энергии, почитайте того же Л. Д. Ландау и Вы узнаете, что электрическая энергия в проводящей среде не распространяется.

(15-10-2013 13:16)Quasipop писал(а):  Проживание, процесс, исступление, вибрации (БЫТЬ) мы пытаемся заменить владением и анализом цацок (ИМЕТЬ).

Прожить, осмыслить, понять, принять внутрь себя хорошее высокохудожественное произведение - трудно. Выучить названия престижных модных правильных брендов и слушать на них Криса Ри, Скорпионс или любой другой порожняк - проще.
Вот и весь смысл бесконечного спора.

Да вы чоооо!


А вы изменение фазы слышите? А то ведь ветка про фазировку, а не про усталость мозга дэкадэнтствующих психофашистов возомнивших сибяуруля...

п.с. А вообще создайте ветку Например: "как я открыл для себя Эриха Фромма" и рулите там околофромщину притягивая к ней за уши любые темы...

(15-10-2013 14:03)avatar писал(а):  А вы изменение фазы слышите? А то ведь ветка про фазировку, а не про усталость мозга дэкадэнтствующих психофашистов возомнивших сибяуруля...

"А ну сними этого с руля!
Я не Сруль, я Чебурашка..." (С)

---

(15-10-2013 14:01)afh писал(а):  Все убеждены. что им можно пренебречь

Есть такое смутное подозрение, что большинство убеждено, что Вами можно пренебречь...

вот пытаюсь сколько раз объяснить что питается электронная часть выпрямленным и сглаженным от пульсаций током но словно глухонемые. Как ещё объяснить что придвухполупериодном выпрямлении диоды выпрямителя работают поочерёдно и в итоге им побоку какая полуволна придёт первой отрицательная иль положительная. Результат то всё равно будет зависеть от выпрямителя. От конденсатора фильтра будет зависеть величина пульсаций выпрямленного напряжения.
Допускаю могут возникать наводки, но это уже зависит от экранирования. Так же наличие экранирующей обмотки влияет на колличество помех. Возможно приудешевлении конструкции сэкономили на экранировке и трансформаторе, тогда да могут быть помехи по питанию и в результате менятся звук.

(15-10-2013 14:09)radoni писал(а):  вот пытаюсь сколько раз объяснить что питается электронная часть выпрямленным и сглаженным от пульсаций током но словно глухонемые.

Да не глухие и не немые...
Просто кто знает - не собирается в холиваре принимать участие...
Не все так просто, не на поверхности.
Даю вводную - "режим обратного восстановления"...
Бодайтесь дальше, все равно не докопаетесь....

(15-10-2013 12:11)Udifil писал(а):  Скептики взяли на прослушку кабель, послушали и не услышали, взяли за основу научные данные и объяснили вам почему не слышно, что человеку своственно ошибаться. Скаптики обладают опытом и теоретической основой, вы - только "богатым опытом прослушивания". Как вы считаете, чье мнение будет более убедительным?
забыл добавить - "убедительным для человека с нормальной логикой мышления"

Каким опытом ? Флуда на форуме ? Что вы лично (все) создали или достигли,где ваши конкретные результаты ? Покажите.

(15-10-2013 13:13)onv писал(а):  Заземлиться на батарею отопления и немножко подождать, пока какой-нибудь придурок двумя этажами выше не зацепит на нее фазу в попытке украсть пару гривен у облэнерго.

Тут Вы правы. В многоэтажках батареи не выход.
У мну знакомый говорит, что бывает иногда, когда утром чистит зубы и пробует пополоскать рот прямо из под крана, получает заряд энергии на целый день.