Умиляет просто вера некоторых тут, в дорогой и дешевый звук
И которые мыслят что все новое и дорогое, лучше старого и средних цен.

(Вчера 17:08)zick писал(а):  Класс А даёт чистый переход через ноль, а классе АВ нужно член сломать чтобы такого добиться. Это даёт самую правильную передачу в самой чувствительной зоне слуха...

Зато класс АБ универсален во всех отношениях, а класс А имеет преимущества лишь с высокочувствительной АС при работе на мощностях до 1 Вт. Но если приходится качать тугие АС, с фильтрами высоких порядков - АБ фаворит. При создании идеальных условий для каждого усилителя, будет зона исключительного качества, где условные разделения качества звучания разных усилителей размываются. И будет так - мини система из 90-тых, в обычной квартире, на одну и ту же высококачественную АС, на равных отыграет с полновесным именитым усилителем из тусовки хиенда, и никакие провода этого не изменят. Но, при условии увеличения озвучиваемой площади, разумеется, упремся в ограничения общего запаса схемы по перегрузу, где полновесный усилитель, вполне вероятно, будет фаворитом. Итого: условия эксплуатации диктуют вполне конкретные параметры, которыми должна обладать схемотехника. И поэтому я полностью согласен с этим тезисом:

(Вчера 17:08)zick писал(а):  Нет никакого дорогого или дешёвого звука

kastet78 писал(а):Зато класс АБ универсален во всех отношениях, а класс А имеет преимущества лишь с высокочувствительной АС при работе на мощностях до 1 Вт. Но если приходится качать тугие АС, с фильтрами высоких порядков

Да, класс АВ уриверсален, а класс А вообще имеет преимущества. Класс АВ был сконструирован как более дешёвый и экономичный вариант усиления .
Не важно, высокочувствительная акустика, или фильтры высоких порядков, усилитель звуковой частоты с выходным каскадом в классе А, раскачает любую акустическую систему, если его параметры будут удовлетворять параметрам акустики. И это будет не какой- нибудь " задохлик" с тремя ваттами на выходе, а полноценный усилитель с двухтактным выходным каскадом в классе А. Высокой мощностью выходного каскада, высоким демпфинг фактором и соответственно-
высокими токовыми характеристиками. Конечно, сконструировать такой усилитель, это не два пальца об асфальт. Все упирается в энергоёмкость блока питания, т.к. максимальный к.п.д. выходного каскада работающего в А классе не достигает и 30%. По- этому, 70 % мощности блока питания рассеивается в виде тепла на выходных транзисторах, которые нужно охлаждать. А это всё упирается в габариты, вес и тепло исходящее от такого усилителя кл.А. А значит и в материальные затраты.
Нужно заметить, что усилительный выходной каскад на транзисторах в кл.А может рсботать как в однотактном, так и в двухтактном включении. А выходной каскад в кл. АВ, ТОЛЬКО в двухтактном. В отличие от ламповой схемотехники, которая может иметь выходной каскад как в однотактном включении, так и в двухтактном.
Артефакты переключения транзисторов в виде " ступеньки" проявляются в выходном каскаде транзисторного усилителя, работающего в кл.АВ только на высоких частотах. Чтобы избежать "ступеньки" выбирается начальный ток транзисторов выходного каскада на их ВАХ.
Еще в 80-е годы было разработано различным фирмами -изготовителями электронных компонентов современные транзисторы для работы в выходных двухтактных каскадах классах АВ. Их ВАХ имеет характеристику обеспечивающую линейную работу при малых начальных токах покоя.
Так- что, правильно сконструированный выходной каскад класса АВ имеет очень высокие показатели при к.п.д до 75%. Но не имеет такой энерго-затратности, как усилитель, работающий в чистом А классе.
Очень часто схемотехника транзисторных усилительных устройств имеет свойство такого рода:
на малых мощностях ограниченными 5÷10 ваттами усилительный выходной каскад работает в классе А с высокими начальными токами покоя, а при переходе к более высокой мощности, выходной каскад переключается в работу в режиме кл. АВ.
Это даёт и менее высокую энергозатратность и более качественный звук на первых ваттах выходной мощности.

Цитата: много лет прошло
инфляция?

Санкционная российская стружка из МДФ заменена на католическую свободную из Финляндии.
Алюминий в обмотках структурируют из немецких пивных банок и зелёной энергетики, а не мерзких угольных и атомных станций.
И ни разу, нет, не жадность новых владельцев. Только нищеброд может поставить под сомнение позицию датчан. Датчане не врут. Только просят дох#я.

---

Цитата: Но если приходится качать тугие АС, с фильтрами высоких порядков - АБ фаворит.

Чего уж там - D вообще красавчег.
Учитывать конкретику конечных живых схем на руках никто не собирался, зато "кони в вакууме" всегда такие кони.

(Вчера 18:26)kastet78 писал(а):  И будет так - мини система из 90-тых, в обычной квартире, на одну и ту же высококачественную АС, на равных отыграет с полновесным именитым усилителем из тусовки хиенда, и никакие провода этого не изменят.

Не будет так, но чтобы это знать, нужно не теоретизировать, а слушать, иметь практический опыт. В одной и той же комнате, неплохо акустически подготовленной, на малой громкости, вечером, чтобы ничто не мешало, та же АС, те же кабели, источник и диск в нём, NAD C375 звучит намного лучше, чем NAD C355.
Это при близкой схемотехнике, параметрах и элементной базе.
Но можно продолжать убеждать себя, что пропустив домашний самогон через угольный фильтр вы получите 12летний односолодовый вискарь задёшеГо (сейчас так пишут), а кто платит за вискарь его цену, тот лох.

(Вчера 20:32)element писал(а):  Да, класс АВ уриверсален, а класс А вообще имеет преимущества. Класс АВ был сконструирован как более дешёвый и экономичный вариант усиления ...

Если отсеять шелуху то получим - истинный класс А - это всегда однотактный выходной каскад! Двухтактный - всегда класс Б, где каждое плечо работает с отсечкой в 180*! Попытки сместить отсечку плеч в классе Б выше 180* стали называть АБ, как промежуточный режим где однотакт без отсечки, а двухтакт с отсечкой в 180*. Поэтому и не бывает однотактных АБ, как и однотактных Б И первые ватты в режиме А, практически у всех грамотно построенных АБ усилителей, т.е. без отсечки, только одни на этом спекулируют, а другие думают за надежность при эксплуатации.

---

(Вчера 21:45)AudioTomCat писал(а):  Не будет так, но чтобы это знать, нужно ...

А если произвести мгновенное переключение между двумя аппаратами, предварительно настроив усиление обох, с точностью в 0,5 дБ? А что показали измерения АЧХ аппаратов? А если произвести замеры всех параметров под физической АС? Вот если это сделать, то окажется... Разумеется, мощный аппарат имеет более широкий диапазон неискаженной мощности, с этим никто не спорит.

Давайте полечим по фотографиям.
Какой из этих NAD-ов, 375 и 355, визуально производит впечатление более оснащённого по питанию? Нагрузите их чем-то на кроссоверах первого порядка, с проседаниями импеданса....
       

Класс А любой выходной каскад : однотактный, или двухтактный.
Класс АВ- ТОЛЬКО двухтактный каскад.
Класс В- работа двухтактного каскада без начального тока коллектора.
Однотактный каскад не может работать в классах АВ или В. ( может, но с очень большими искажениями).
По- этому, хорошо оснащённые усилители в смысле энергоёмкости БП могут дать очень хорошую работу " тугой акустики".

(Вчера 17:08)zick писал(а):  Есть окрасы, свойственные определённым схематическим решениям, оформлениям, материалам.

Хорошо, Вадик, пусть будет окрас. Хотя я больше склоняюсь к прозрачности, микродетальности и богатству тембров.

---

(Вчера 18:26)kastet78 писал(а):  класс А имеет преимущества лишь с высокочувствительной АС при работе на мощностях до 1 Вт. Но если приходится качать тугие АС, с фильтрами высоких порядков - АБ фаворит.

В посте #1448 фото живого усилителя в А классе, который раскачает любые, самые тугие АС.
У Pass Labs точно есть 250-тиваттные усилители в А, сейчас может и больше.
Мощность усилителя в классе А соответствует х3 в АВ.
А то, что они конски дорогие, ну так это к их существованию не относится.

---

(Вчера 17:37)skown писал(а):  инфляция?

Конечно. И на западе она очень приличная, хотя это всячески скрывается.

(Вчера 22:23)zick писал(а):  Давайте полечим по фотографиям.
Какой из этих NAD-ов, 375 и 355, визуально производит впечатление более оснащённого по питанию?

достаточно на вес глянуть....... 8,5 кг против 15.3.. О каком сходстве
схемотехники, параметров и элементной базы может идти речь...AudioTomCat ляпнул не долго думаючи..

А между тем, схемотехнически NADовские интегральники, начиная с C320 и заканчивая M3, действительно близки. Но чтобы это знать, нужно интересоваться, изучить сервис-мануалы и видеть аппараты вживую. А зачем это человеку, который зарегился только для того, чтобы гадить на форуме, о чём красноречиво говорит и дата регистрации, и цвет "репутации".
Так что, ляпай дальше, ты же здесь ради этого.
А разговор был о том, что "мини система из 90-тых, в обычной квартире, на одну и ту же высококачественную АС, на равных отыграет с полновесным именитым усилителем из тусовки хиенда" (с) - абсолютно неверное суждение именно потому, что у минисистемы и полновесного именитого усилителя различий гораздо больше, чем в примере, приведённом мной из собственного опыта.

(Сегодня 00:52)Serpens писал(а):  В посте #1448 фото живого усилителя в А классе, который ...

А кто спорит? Если человеку нужен поющий обогреватель – любой каприз… как говорится. Только и смысла нет, тащить в комнату 16м2, где прекрасно справится усилитель стоимостью на два порядка дешевле.

(Сегодня 00:52)AudioTomCat писал(а):  А разговор был о том, что "мини система из 90-тых...

К сожалению, я не уполномочен выкладывать видео до появления его на канале автора. Уверяю, такой эксперимент не единожды проводился. Важно, чтоб усилители работали на мощностях, при которых линейность схемотехники не страдает. Нередко бывает умышленно созданное паденние АЧХ в определенной области частот выходящее за поле допусков стандарта din45500

(Сегодня 14:21)AudioTomCat писал(а):  видеть аппараты вживую. А зачем это человеку, который зарегился только для того, чтобы гадить на форуме, о чём красноречиво говорит и дата регистрации, и цвет "репутации".
Так что, ляпай дальше, ты же здесь ради этого.

Так убийца бога - это главный колобок форума. От не вылазит с этой темы, не имея, не видя и не слышав Динаудио.

ты сперва купи нормальный усилитель, да питанием займись.........потом услышишь как могут играть Дины..

---

(Сегодня 15:49)MetalMan писал(а):  не имея, не видя и не слышав Динаудио.

давно проехали, не моё это.......пожизненно раскрывать ихний потенциал, есть куда интересней варианты.

(Сегодня 15:02)kastet78 писал(а):  А кто спорит? Если человеку нужен поющий обогреватель – любой каприз… как говорится. Только и смысла нет, тащить в комнату 16м2, где прекрасно справится усилитель стоимостью на два порядка дешевле.

Да, в комнате 16-18 м2 и полутораметровая акустика может быть излишней, двухполосных Spendor A4 / A4.2 или Dynaudio Contour 20i может быть вполне достаточно + какой-нибудь бюджетный усилок типа:
Primare I30 Original price: 2.500 €
Rotel RA-1572 MKII / RA-1592 MKI Original price: $3.200 /$4.200
Naim Supernait 3 Original price: 5.000 €
NAD M23 V2 Original price: $5.000
для академической, инструментальной и джазовой музыки брэнды усилителей могут быть другими и, конечно же, всё нужно слушать своими ушами
   

А любители более дорогих аппаратов могут обратить внимание на усилители:
Audio Analogue Maestro 2.0 (class AB) Retail: 17.990 €
Audio Analogue Absolute (class A/AB) Retail: 20.900 € - В классе «A» усилитель выдаёт до 2 x 50 Вт на восьми омах и до 2 x 200 Вт на двух омах, а в классе «AB» — ровно в три раза больше
   

(Сегодня 16:07)Godkiller писал(а):  .пожизненно раскрывать ихний потенциал, есть куда интересней варианты.

Напиши уже прямо,нет денег на Динаудио и не будет. Что ты в этой ветке тогда забыл?