Да, все правильно. Правильные генераторы стоЯт в Беркли и стОят в розницу около 25долл. Сколько стоят генераторы в аппаратах попроще- сообразить думаю несложно.
Все эти варианты с клоками интересны и имеют смысл только для DIY и прочих проектов полных ЦАПов. Поэтому насчет "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ" и "микроскопом гвозди заколачивать" - полностью согласен в случае с Эдель. Хороший конвертер получается на WaveIO с небольшими дополнениями.

(06-11-2013 22:58)romeo105 писал(а):  а вот как в обычном цапе, например старом мультибитном на PCM63 вывести i2s подключение в обход цифрового приемника (например в CS8412 джиттер 200 и ничего с ним не сделаешь) - вот это задача.

И - снова в догонку и еще более простое решение.
Проблема СПДИФ приемников в джиттере восстановленного мастерклока. Если его не восстанавливать - то и проблемы нет.В данном случае и не будем. И обратную синхру не будем делать. 8412 оставляем, Эдель подключаем по СПДИФу, мастерклок берем с Эдель же. Скорее всего кратность мастерклока придется привести к нужной (типа 256 в 384 конвертнуть) - только и всего. 44/48 должно автоматом получиться.
Если воспроизводить хайрез -тоже скорее всего таким способом выйдет (приемник СПДИФ должен поддерживать хайрез, т.е. 8412 придется заменить на что-нить посовременнее), если ЦАП с ЦФ (с оглядкой на 20-то битность 63-х и макс 16х передискретизацию для них, ну и на возможности конкретной м/с ЦФ).

(07-11-2013 00:50)vd-two писал(а):  Да, все правильно. Правильные генераторы стоЯт в Беркли и стОят в розницу около 25долл. Сколько стоят генераторы в аппаратах попроще- сообразить думаю несложно.
Все эти варианты с клоками интересны и имеют смысл только для DIY и прочих проектов полных ЦАПов. Поэтому насчет "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ" и "микроскопом гвозди заколачивать" - полностью согласен в случае с Эдель. Хороший конвертер получается на WaveIO с небольшими дополнениями.

в беркли генераторы по спецзаказу. 20 баксов стоят генераторы в китайских платках по 100 уе. я уже выкладывал пример выше - платка стоит 65 уе с паршивыми генераторами. домазываешь еще 45 баксов и генераторы на порядок лучше ставят

---

(07-11-2013 01:06)Eugene Balakin писал(а):  

(06-11-2013 22:58)romeo105 писал(а):  а вот как в обычном цапе, например старом мультибитном на PCM63 вывести i2s подключение в обход цифрового приемника (например в CS8412 джиттер 200 и ничего с ним не сделаешь) - вот это задача.

И - снова в догонку и еще более простое решение.
Проблема СПДИФ приемников в джиттере восстановленного мастерклока. Если его не восстанавливать - то и проблемы нет.В данном случае и не будем. И обратную синхру не будем делать. 8412 оставляем, Эдель подключаем по СПДИФу, мастерклок берем с Эдель же. Скорее всего кратность мастерклока придется привести к нужной (типа 256 в 384 конвертнуть) - только и всего. 44/48 должно автоматом получиться.
Если воспроизводить хайрез -тоже скорее всего таким способом выйдет (приемник СПДИФ должен поддерживать хайрез, т.е. 8412 придется заменить на что-нить посовременнее), если ЦАП с ЦФ (с оглядкой на 20-то битность 63-х и макс 16х передискретизацию для них, ну и на возможности конкретной м/с ЦФ).

то есть можно cs8412 просто заменить на dir9001 и этого будет достаточно, и особого прироста от i2s входа уже не будет, я правильно понял?

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  20 баксов стоят генераторы в китайских платках по 100 уе.

Ну да, ну да...аж 3 шт. по 20 баксов! А собирают их для вас и продают за миску риса. Я вижу вы большой специалист по ценообразованию, судя по нескольким веткам.

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  то есть можно cs8412 просто заменить на dir9001 и этого будет достаточно, и особого прироста от i2s входа уже не будет, я правильно понял?

Нет - не правильно.
Тут главная идея - не использовать сигнал мастерклока, восстановленный из СПДИФ.
СПДИФ приемник при этом остается в работе и используется в качестве "конвертера форматов". Очень часто - оптимальное решение - СПДИФ стандартен, СПДИФ приемники нейтивно могут быть прикручены к чему угодно, главную проблему СПДИФ - джиттер восстановленного мастерклока решаем с помощью непосредственной синхронизации - в данном контексте от гена в Эдель или от вновь встроенного в ЦАП гена с обратной синхронизацией Эдель от этого гена. Не "скручивая" синхросигнал в СПДИФ, и не вытаскивая обратно.
Да - я много раз высказывался про глобальное заблуждение - категорическое утверждение "интерфейс кв шина звуковая лучше, чем интерфейс СПДИФ" неверно. Там куча возможных оговорок, которые касаются прежде всего организации синхронизации. Если мы тащим синхросигнал по отдельной линии в кв шине но "сильно издалека", при этом криво выполнили согласоваие самой линии передачи, то вполне можем получить отрицательный по отношению к СПДИФ результат. Правильно же выполненный СПДИФ интерфейс в пределе ничем не хуже даже систем с обратной синхронизацией. ЧТо там на выходе конвертера Беркли АЛьфа ЮСБ ?
Поэтому - заменить 8412 на современный приемник смысл имеет, а вот использовать Эдель в качестве "ЮСБ-СПДИФ" - нет, потому как это не в полной мере раскрывает возможности этого интерфейса, и не соответствует его основному предназначению (которое определено производителем).

(07-11-2013 10:37)yuri_kov писал(а):  

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  20 баксов стоят генераторы в китайских платках по 100 уе.

Ну да, ну да...аж 3 шт. по 20 баксов! А собирают их для вас и продают за миску риса. Я вижу вы большой специалист по ценообразованию, судя по нескольким веткам.

К чему это? Я лишь пишу о том, что пишут производители. Китайцев критикуйте, а не меня

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  в беркли генераторы по спецзаказу.

Вот просто интересно, вы знаете какие? Видели и модель назовете? Или просто начитались?

Самые лучшие\дорогие клоки как я знаю это Crystek и стоят они около 30$ за штуку...И похоже что в Berkley стоят тоже ихние:

Цитата:The latest Ultra Low Phase Noise clocks that are used in BADA Alpha USB (made by Crystek), have the levels of phase noise that rival the ultra expensive Rubidium Clocks. Sure they do not have the long time accuracy of the Rubidium Clocks (the PPM figure), but that doesn't really matter, as what is important in digital audio is the short term clock stability (the level of Phase Noise).

Возможно что "эксклюзивную" модель клока в Berkley уже давно можно купить на DigiKey по 100$ за 5 штук (Что не делает их хуже)

В конвертерах конечно чаще всего стоят Express0 которые по идее не так сильно проигрывают crystek, но стоят гораздо дешевле.

Интересно, есть у кого-нибудь опыт по замене клоков где-либо со слышимой разницей?

(07-11-2013 12:01)vd-two писал(а):  

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  в беркли генераторы по спецзаказу.

Вот просто интересно, вы знаете какие? Видели и модель назовете? Или просто начитались?

не видел, не щупал, и на 100% не знаю. читал статью про беркли, и там было написано, что генераторы там такие, какие простому смертному не купить.

http://ostereo.ru/stereoapparatura/istoc...rtera.html
http://www.computeraudiophile.com/conten...sb-review/

Цитата:Design work on the Alpha USB began in 2009. At that time the clocking components used in the final production version of the Alpha USB weren't available. Berkeley Audio Design knew it wanted to use dual fixed crystal oscillators that performed to a certain level not seen in any digital audio interface product. Thus, 'Berkeley' was involved in co-developing new oscillators not yet commercially available. New computer audiophiles should understand that crystal oscillators are used to generate the clock signals for 44.1, 88.2, 176.4 kHz and 48, 96, 192 kHz audio. These components are critical to accurate sound reproduction. The entire Alpha USB development process was fraught with delays and less than desirable results. After rejecting early components from the vendor, "Everything just came together." said Michael Ritter. The final production version of the Alpha USB contains dual fixed oscillators. One for each sample rate family of 44.1, 88.2, 176.4 kHz and 48, 96, 192 kHz. Only a single oscillator is operational at a time. Even very good low jitter oscillators can produce relatively high levels of low frequency phase noise. Not so inside the Alpha USB. I was unable to obtain actual numbers for these specific oscillators, but I talked to an engineer from a competing high end audio company who was familiar with the products in use by Berkeley Audio Design. He stated a couple times that the low phase noise from these oscillators was unique and remarkable.

(07-11-2013 12:06)AlexanderTD писал(а):  Интересно, есть у кого-нибудь опыт по замене клоков где-либо со слышимой разницей?

Естественно. И Кристеки самые лучшие из испытанных мною. Кстати, китайские супер позолоченные с E-bay на уровне обычных брендовых генераторов. Важен момент с питанием, если в устройстве ему не уделено должное внимание, то эффект от хорошего генератора будет небольшим, а то и отсутствовать вовсе.
Что до фазового шума Кристеков - действительно те, что продаются свободно -на самом деле имеют уникальные характеристики. Достаточно просто сравнить с любыми другими (если такая информаця вообще дается в документации, варианты "наш самый самый распрекрасный" не рассматриваем).

(07-11-2013 12:06)AlexanderTD писал(а):  Самые лучшие\дорогие клоки как я знаю это Crystek и стоят они около 30$ за штуку...И похоже что в Berkley стоят тоже ихние:

Цитата:The latest Ultra Low Phase Noise clocks that are used in BADA Alpha USB (made by Crystek), have the levels of phase noise that rival the ultra expensive Rubidium Clocks. Sure they do not have the long time accuracy of the Rubidium Clocks (the PPM figure), but that doesn't really matter, as what is important in digital audio is the short term clock stability (the level of Phase Noise).

Возможно что "эксклюзивную" модель клока в Berkley уже давно можно купить на DigiKey по 100$ за 5 штук (Что не делает их хуже)

В конвертерах конечно чаще всего стоят Express0 которые по идее не так сильно проигрывают crystek, но стоят гораздо дешевле.

Интересно, есть у кого-нибудь опыт по замене клоков где-либо со слышимой разницей?

В Эдель стоят экспрессо.
Вот только посмотрел.

---

(07-11-2013 12:10)romeo105 писал(а):  

(07-11-2013 12:01)vd-two писал(а):  

(07-11-2013 09:27)romeo105 писал(а):  в беркли генераторы по спецзаказу.

Вот просто интересно, вы знаете какие? Видели и модель назовете? Или просто начитались?

не видел, не щупал, и на 100% не знаю. читал статью про беркли, и там было написано, что генераторы там такие, какие простому смертному не купить.

http://ostereo.ru/stereoapparatura/istoc...rtera.html
http://www.computeraudiophile.com/conten...sb-review/

Цитата:Design work on the Alpha USB began in 2009. At that time the clocking components used in the final production version of the Alpha USB weren't available. Berkeley Audio Design knew it wanted to use dual fixed crystal oscillators that performed to a certain level not seen in any digital audio interface product. Thus, 'Berkeley' was involved in co-developing new oscillators not yet commercially available. New computer audiophiles should understand that crystal oscillators are used to generate the clock signals for 44.1, 88.2, 176.4 kHz and 48, 96, 192 kHz audio. These components are critical to accurate sound reproduction. The entire Alpha USB development process was fraught with delays and less than desirable results. After rejecting early components from the vendor, "Everything just came together." said Michael Ritter. The final production version of the Alpha USB contains dual fixed oscillators. One for each sample rate family of 44.1, 88.2, 176.4 kHz and 48, 96, 192 kHz. Only a single oscillator is operational at a time. Even very good low jitter oscillators can produce relatively high levels of low frequency phase noise. Not so inside the Alpha USB. I was unable to obtain actual numbers for these specific oscillators, but I talked to an engineer from a competing high end audio company who was familiar with the products in use by Berkeley Audio Design. He stated a couple times that the low phase noise from these oscillators was unique and remarkable.

Маркетинг.
Басни про генераторы новый метод продаж.
До этого пугали джиттером.
А до этого кариесом, но суть одна.

думаете, цена в 2куе за беркли не оправдана?

Более чем оправдана.
Они бы продавались и при цене 4-5к.
Аналогов все равно нет.
Эдель не в счет, это не готовое изделие.

(07-11-2013 14:11)groove писал(а):  Более чем оправдана.
Они бы продавались и при цене 4-5к.
Аналогов все равно нет.
Эдель не в счет, это не готовое изделие.

а что же тогда там такого уникального, если не генераторы? почему аналогов нет?

(07-11-2013 12:06)AlexanderTD писал(а):  Возможно что "эксклюзивную" модель клока в Berkley уже давно можно купить на DigiKey по 100$ за 5 штук (Что не делает их хуже)

Спецы из Беркли заявляли что они на высокоточном оборудовании измеряли параметры этих генов (по 20 у.е. шт) и делали тщательный отбор одной шт из нескольких десятков. Вполне допускаю что это лапша на уши, но кто знает Ватсон, кто знает (с)

(07-11-2013 14:13)romeo105 писал(а):  

(07-11-2013 14:11)groove писал(а):  Более чем оправдана.
Они бы продавались и при цене 4-5к.
Аналогов все равно нет.
Эдель не в счет, это не готовое изделие.

а что же тогда там такого уникального, если не генераторы? почему аналогов нет?

Ничего уникального. Просто классно спроектированный прибор. Это само по себе дорого. Плюс комплектация.

(07-11-2013 14:18)vd-two писал(а):  

(07-11-2013 14:13)romeo105 писал(а):  

(07-11-2013 14:11)groove писал(а):  Более чем оправдана.
Они бы продавались и при цене 4-5к.
Аналогов все равно нет.
Эдель не в счет, это не готовое изделие.

а что же тогда там такого уникального, если не генераторы? почему аналогов нет?

Ничего уникального. Просто классно спроектированный прибор. Это само по себе дорого. Плюс комплектация.

если комплектуха вся доступна, то, по идее, с копированием девайса проблем быть не должно?

(07-11-2013 12:53)vd-two писал(а):  

(07-11-2013 12:06)AlexanderTD писал(а):  Интересно, есть у кого-нибудь опыт по замене клоков где-либо со слышимой разницей?

Естественно. И Кристеки самые лучшие из испытанных мною. Кстати, китайские супер позолоченные с E-bay на уровне обычных брендовых генераторов. Важен момент с питанием, если в устройстве ему не уделено должное внимание, то эффект от хорошего генератора будет небольшим, а то и отсутствовать вовсе.
Что до фазового шума Кристеков - действительно те, что продаются свободно -на самом деле имеют уникальные характеристики. Достаточно просто сравнить с любыми другими (если такая информаця вообще дается в документации, варианты "наш самый самый распрекрасный" не рассматриваем).

Володя, очень интересно увидеть бы АЧХ, ФЧХ, Кни и остальное ЦАПа прикрученного к источнику с обычным (качественным) генератором и сверхкачественным (аля Беркли). Просто интересно, тк есть сомнения, что будет хоть малейшая (более 0,001% для КНИ) разница. А может вообще ее нет по реальным измерениям.
У Вас, есть эти генераторы? Не хотите протестить связку каждый с помощью RMAA ?
Было бы очень познавательно.

(07-11-2013 14:19)romeo105 писал(а):  если комплектуха вся доступна, то, по идее, с копированием девайса проблем быть не должно?

Можно сделать клон. Но если их будет один-три-пять штук, то продаваемость его из-за цены окажется практически нулевая.

(07-11-2013 14:19)romeo105 писал(а):  если комплектуха вся доступна, то, по идее, с копированием девайса проблем быть не должно?

уверен, если наймете 5 инженеров Беркли, обеспечите зп 10К в мес каждому, через пол года они покажут первый прототип. Через год гляди и готовое устройство. Потом наймите пару программистов с аналогичной зп. Они допилят софт.
Дерзайте, нет ничего невозможного, может у вас получиться даже лючше