Ну, то, что система мотор – генератор не будет бесшумной, даже при мощности в 500 ватт, совершенно очевидно. Хотя, это конечно не «дырчик». Вообще, кажущаяся простота такой системы – только кажущаяся. Кроме вопросов механических (вибрации, шум, и.т.д.), есть еще вопросы корректной работы точной следящей системы. Электроника там будет совсем непростой.
Разумнее, конечно, не гнать всю мощность через устройство, а корректировать саму сеть линейным корректором. Электроника, тоже, будет непростой, но механические проблемы уходят. Тут основной головной болью будут проблемы надежности.
В любом случае, браться за проектирование такого агрегата есть смысл только при перспективах серийного (хотя бы – мелкосерийного) производства. Единичные экземпляры будут чрезмерно дорогими, да и для доводки устройства до ума надо выпуск пробной партии (штук 10) и контроль над ней в процессе реальной эксплуатации. Обязательно вылезут какие-то гадости. В силовой технике не проходят номера вроде – взяли тысячи раз повторенную и обследованную схему, всунули элементы с красивыми названиями, и можно рассказывать о неземном качестве звука. Как только мощности подбираются к киловаттам, щелкнул клювом – получи большой БУХ (в лучшем случае), или пожар. Я как то был свидетелем как рвались силовые 200 амперные диоды, остались только болты, прирученные к охладителю, остального я так и не нашел.

С уважением.

(26-11-2009 16:37)groove link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=16246.msg300301#msg300301 date=1259242117]
[quote author=groove link=topic=16246.msg300284#msg300284 date=1259241294]
а о чем спорить? принцип работы идентичный... звучат по разному...эт нормально

Ошибаетесь.
[/quote]

девайсы с инверторным выхлопом, за регенераторы не считаю
а вариантов выхлопа всего два...

так у акуфейса выхлоп как у копеешного упса?
[/quote]
http://www.accuphase.com/cat/ps-510_e.pdf

(26-11-2009 16:41)mummy link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=16246.msg300307#msg300307 date=1259242580]
[quote author=полковник Потехин link=topic=16246.msg300283#msg300283 date=1259241228]
насколько я пробежался по веткам, то понял следующее:
- готовые промышленные устройства хороши всегда, кроме питания мощников.

(прим.: из всей техники именно мощники могут давать резкие скачки энергопотребления, с которыми не справляется система регулирования этих китайских стабилизаторов)

отсюда - 2 варианта:
а) пользоваться мощниками Найм включенными прямо в сеть - у них есть усилители со СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ питанием. им должно быть пофиг напряжение в сети (пока встроенные стабилизаторы не вывалятся из штатного режима)

б) пользоваться усилителем полностью в классе А - у него постоянное энергопотребление и это должно существенно облегчать работу промышленных этих импульсных стабилизаторов по сравнению с обычным усилителем, который жрет энергию жадными кусками

Мощникам НЕЙМ в самый раз блоки питания НЕЙМ.
[/quote]
Для мощников Найма нет блоков питания. Есть блоки питания для предов, источников, тюнеров, и еще чего-то для винила(для фонокорректоров, чтоли). Эти БП для предов освобождают мощники от лишней нагрузки на них со стороны предов. Без внешнего БП преды питаются от мощника.

П.С.: Сколько фильтров разных недорогих я не перепробовал -- ничего на мои Наймы(см. подпись) не подействовало -- или не работало вообще или становилось хуже.
[/quote] Как же NAP - 500

ну...акуфейс - классический мостовой регенератор (усилитель)...

построен, как и все дорогие девайсы....

(26-11-2009 16:45)Eugene. link писал(а):Ну, то, что система мотор – генератор не будет бесшумной, даже при мощности в 500 ватт, совершенно очевидно. Хотя, это конечно не «дырчик». Вообще, кажущаяся простота такой системы – только кажущаяся. Кроме вопросов механических (вибрации, шум, и.т.д.), есть еще вопросы корректной работы точной следящей системы. Электроника там будет совсем непростой.
Разумнее, конечно, не гнать всю мощность через устройство, а корректировать саму сеть линейным корректором. Электроника, тоже, будет непростой, но механические проблемы уходят. Тут основной головной болью будут проблемы надежности.
В любом случае, браться за проектирование такого агрегата есть смысл только при перспективах серийного (хотя бы – мелкосерийного) производства. Единичные экземпляры будут чрезмерно дорогими, да и для доводки устройства до ума надо выпуск пробной партии (штук 10) и контроль над ней в процессе реальной эксплуатации. Обязательно вылезут какие-то гадости. В силовой технике не проходят номера вроде – взяли тысячи раз повторенную и обследованную схему, всунули элементы с красивыми названиями, и можно рассказывать о неземном качестве звука. Как только мощности подбираются к киловаттам, щелкнул клювом – получи большой БУХ (в лучшем случае), или пожар. Я как то был свидетелем как рвались силовые 200 амперные диоды, остались только болты, прирученные к охладителю, остального я так и не нашел.

С уважением.

Ну хоть примерный порядок цены на маломощное изделие?
И шо тому Тесле не сиделось

(26-11-2009 16:53)groove link писал(а):ну...акуфейс - классический мостовой регенератор (усилитель)...

построен, как и все дорогие девайсы....

И "регенерация" происходит так же?

принцип работы - единственный, который может дать 0,2% искажений.
а реализация основного генератора (аналог\цифра) и системы корекции в "железе" может быть различным.

у меня трудится малыш на 120Вт на запитке цапа\транспорта\преда. тк сеть гуляет от 180 до 240В (частный сектор) - единственный вариант для маломощной части.

(26-11-2009 17:15)groove link писал(а):принцип работы - единственный, который может дать 0,2% искажений.
а реализация основного генератора (аналог\цифра) и системы корекции в \"железе\" может быть различным.

у меня трудится малыш на 120Вт на запитке цапа\транспорта\преда. тк сеть гуляет от 180 до 240В (частный сектор) - единственный вариант для маломощной части.

Внимательно изучите буклет , если конечно интересно .

(26-11-2009 16:28)Valikjan link писал(а):[quote author=groove link=topic=16246.msg300284#msg300284 date=1259241294]
а о чем спорить? принцип работы идентичный... звучат по разному...эт нормально

Ошибаетесь.
[/quote]


см этот пост.

мы же говорим о принципе работы, а не о вариантах его реализации.

в акуфейсе нет абсолютно ничего нового... хороший, продуманный девайс, как впрочем и все его ценового уровня.

мне импонирует, что даже на выходе они применили аудио транзисторы http://www.toshiba.com/taec/components2/...6/7681.pdf

(26-11-2009 16:49)WSAUDIO link писал(а):Как же NAP - 500

Это -- исключение

(26-11-2009 17:25)groove link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=16246.msg300301#msg300301 date=1259242117]
[quote author=groove link=topic=16246.msg300284#msg300284 date=1259241294]
а о чем спорить? принцип работы идентичный... звучат по разному...эт нормально

Ошибаетесь.
[/quote]


см этот пост.

мы же говорим о принципе работы, а не о вариантах его реализации.

в акуфейсе нет абсолютно ничего нового... хороший, продуманный девайс, как впрочем и все его ценового уровня.

мне импонирует, что даже на выходе они применили аудио транзисторы http://www.toshiba.com/taec/components2/...6/7681.pdf
[/quote]
Да не все там так просто, он не генерирует синусоиду а корректирует и с сопротивлением сети у него другая песня.

парни, я хоть и не электронщик, но все же инженер. Принцип работы этого аккуфейса, судя по блок схеме, заключается в том, что он добавляет-вычитает к входному сигналу ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы получилася чистая синусоида по форме на выходе и с теми же ФЧХ, что у входного сигнал. Ну и по амплитуде там тоже корректируется (но это проще). Сколько чего нужно добавить-отнять говорит компаратор, кот. вычитает из образцовой синусоиды входной сигнал (с обмотки транса). Образцовая синусоида, в свою очередь, генерируется из исходного (входного) сигнала, чтобы опять же была корреляция ФЧХ.

В таком смысле буквально никакой "регенерации" не происходит. Если я все правильно понял....

Вот чего я не могу второпать - так это слова Валика про корректировку синусоиды с сопротивлением сети.....

по сабжу мне очень нравится девайс Dussun X1200 Pure Power Supply

http://www.dussun.com/english/x-serial.html

ничего более интересного для себя на эту тему не находил.

и цена этого счастья?

(26-11-2009 19:33)Александр Карелин link писал(а):по сабжу мне очень нравится девайс Dussun X1200 Pure Power Supply

http://www.dussun.com/english/x-serial.html

ничего более интересного для себя на эту тему не находил.

Александр, а вы не знаете случайно зачем производитель нормирует сей девайс по частоте входящего напряжени - 50 герц плюс минус 0,5 герца?
У нас в сети довольно часто случается и 49 герц. Что будет в этом случае?

(26-11-2009 18:53)spk link писал(а):парни, я хоть и не электронщик, но все же инженер. Принцип работы этого аккуфейса, судя по блок схеме, заключается в том, что он добавляет-вычитает к входному сигналу ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы получилася чистая синусоида по форме на выходе и с теми же ФЧХ, что у входного сигнал. Ну и по амплитуде там тоже корректируется (но это проще). Сколько чего нужно добавить-отнять говорит компаратор, кот. вычитает из образцовой синусоиды входной сигнал (с обмотки транса). Образцовая синусоида, в свою очередь, генерируется из исходного (входного) сигнала, чтобы опять же была корреляция ФЧХ.

В таком смысле буквально никакой \"регенерации\" не происходит. Если я все правильно понял....

Вот чего я не могу второпать - так это слова Валика про корректировку синусоиды с сопротивлением сети.....

все верно.
один из подвидов.

если заметили - он работает с частотой сети... и если она поплыла....

вых сопротивление будет чуть больше акт сопротивления вторички, наверно 0,5-0,8Ом.

В Англии

http://www.ornec.com/Dussun_X800_QQC100557C

Dussun X800 high quality power supply

Our Price: ? 868.00
Retail Price: ?1,823.00

(26-11-2009 18:53)spk link писал(а):парни, я хоть и не электронщик, но все же инженер. Принцип работы этого аккуфейса, судя по блок схеме, заключается в том, что он добавляет-вычитает к входному сигналу ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы получилася чистая синусоида по форме на выходе и с теми же ФЧХ, что у входного сигнал. Ну и по амплитуде там тоже корректируется (но это проще). Сколько чего нужно добавить-отнять говорит компаратор, кот. вычитает из образцовой синусоиды входной сигнал (с обмотки транса). Образцовая синусоида, в свою очередь, генерируется из исходного (входного) сигнала, чтобы опять же была корреляция ФЧХ.

В таком смысле буквально никакой \"регенерации\" не происходит. Если я все правильно понял....

Вот чего я не могу второпать - так это слова Валика про корректировку синусоиды с сопротивлением сети.....

Эта штука, как раз – классический регенератор, система контролирует (сравнивает) форму опорного сигнала с фактической, и чего-то там добавляет – вычитает в нужной фазе и с нужной амплитудой к сетевому напряжению.
Похоже, что для наших сетей – он не очень подходит. Из их описания видно, что корректирующий сигнал не очень большой, да и как то скользко определен диапазон входного напряжения сети (что это за 230V+-5% и уровень искажений до 6% в зеленом секторе). У нас сеть гуляет процентов на 15 – 20 в обе стороны, и искажений побольше. Интересно было бы узнать динамические свойства этой системы, да ладно.
Ну, а насчет стоимости единичного экземпляра – стоит он будет как усилитель с выходной мощностью в полкиловатта и пиковой, киловатта 3. Наверно, при относительно небольшой мощности, целесообразно делать не регенератор, а автономный генератор. Получится проще, стабильность выше и динамика лучше, да и частоту можно менять.
Наверно можно уложиться в 4000 вечно зеленых для непрерывной мощности около киловатта.

С уважением.

Евгений, помните мы на эту тему говорили...
я предлагал именно такое решение... а вы прикинули, что оно в цене не кисло выходит.

у меня уже есть прототипы на 120Вт и 400вт... на реальный киловат .... кхе кхе...пока слабо

по прикидкам киловатник всеже дешевле выходит..

(26-11-2009 19:42)groove link писал(а):и цена этого счастья?

розничную не знаю (у нас нет дистрибутора) , но знаючто купить можно примерно за 1200-1400+\-. С ценами на ПСАудио И аккуфейзами несравнимо