(09-11-2013 21:10)petr.solo1223 писал(а): Сергей, ща "вброшу" для Робота : я ,движимый идеей "бест зэ бест" заменил в цапе от коннектора цифрового входа 15 см(!) два проводка медных из Кимбера ТС8 на серебряную моножилу от Ойяд910 и...... звук искорёжило неимоверно. Пришлось вернуть. А вы говорите конденсаторы.))) П.с. при этом сам цифровик именно тот самый 910й.)))
Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет.
Гармония - страшная сила, в одном месте лучше одно, в другом лучше всего подходит другое.))))
Претензии к самодельщикам в этой ветке можно выделить и обобщить.
Есть обиженные!
В итоге мы видим неудовлетворенность результатом многих, кто сталкивался с самодельщиками.
Оно и понятно.
Пока мы находимся в этой эзотерико-рекламной матрице ничего толколвого самодельщики Вам не выкатят.
Какой спрос - такое и предложение, но в итоге - пшик.
Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.
Сейчас все оценки сводятся к приглашениям супер-пупер-самоназванных гуру, которые как правило оценивают все, что им показывают по критерию - нравится не нравится.
Пока не научимся слушать и понимать, что слушаем будем заказывать эзотерические синтезаторы и гармонизаторы.
Которые после определенного времени собственного прослушивания и понимания, что король то голый, перекочевывают в разряд мебели или в раздел "продам".
(09-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Пока мы находимся в этой эзотерико-рекламной матрице ничего толколвого самодельщики Вам не выкатят.
Какой спрос - такое и предложение, но в итоге - пшик.
Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.
Хорошо сказали.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(09-11-2013 20:46)Сергей из Харькова писал(а): Идею звука можно легко угробить или поменять, применив пару "не тех" деталюшек, при той же схемотехнике, или к примеру вместо медного кое-где поставить серебряный проводочек и подача у аппарата, а значит и идея изменится довольно сильно.
И направление кабелей нужно учитывать, это делали при сборке "Амфитонов" и "Одиссеев" Поэтому до сих пор звучат.
(09-11-2013 21:01)Сергей из Харькова писал(а): Робот, вам нечего сказать?
Вы когда-нибудь что-нибудь в своей жизни собирали, конструировали? Вы слышали как может повлиять на общий результат замена всего-лишь пары конденсаторов с одного типа на другой в цепи пасивной коррекции . Это совершенно другой звук.
Или замена совковой лампочки с базара на RCA, при одинаковых формальных параметрах.
Не пишите х..ню, и не пытайтесь тролить, если не в теме.
(09-11-2013 21:16)Сергей из Харькова писал(а): А это вопрос не ко мне, а к производителям ТОВАРА.
Мда, вы не очень-то адекватны. Речь шла о советских усилителях, верно?
У меня есть справедливые сомнения в их 100% соответствии макетному образцу, в идентичности экземпляров разных партий и особенно - в продумывании конструкций "до провода".
Каким образом это зацепило ваш DIY, звук которого "умирает" от применения посеребренных кабелей, мне неведомо.
(09-11-2013 19:37)agrech писал(а): Не было у них оснований и желания заЯвлять о собственной Гениальности.
А знаете ли Вы, что любой совковый усилитель, пересобранный на новых платах и разведённый проводами по нормальному, при той же схемотехнике и деталях, будет лучше стокового?
А если комплектующие использовать не по принципу " я его слепила из того, что было", то результат будет ещё лучше.
Что касается клонов импортных устройств, то все сложности "копирования" связаны с наличием идентичных активных элементов(транзисторов, например). В итоге, в зависимости от везения и опыта "копииста", "копия" может - повторять оригинал, быть хуже оригинала, быть лучше оригинала. Но во всех трёх случаях, "идея" звука будет передана достаточно точно... ибо она обусловлена схемотехникой.
Все это касается не только совковых усилителей, но и фирмовых в большей степени.
Вся техника после разработки проходит этап снижения цены или бюджетизации. Поскольку сейчас кризис и экономится каждая шайбочка, то любой фирмовый аппарат путем несложной замены деталей на более качественные, настройкой и доработкой - можно улучшить на порядок.
Относительно клонов.
Не стоит думать, что имея на руках схему и готовый образец - его можно клонировать. Это заблуждение дилетантов.
Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.
(09-11-2013 21:32)radist08 писал(а): Пока мы находимся в этой эзотерико-рекламной матрице ничего толколвого самодельщики Вам не выкатят. Какой спрос - такое и предложение, но в итоге - пшик.
Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно. Сейчас все оценки сводятся к приглашениям супер-пупер-самоназванных гуру, которые как правило оценивают все, что им показывают по критерию - нравится не нравится.
Пока не научимся слушать и понимать, что слушаем будем заказывать эзотерические синтезаторы и гармонизаторы.
Эта,пяць !!! Уважаемый, времена чтения мануалов с 00000000 целых ..уй десятых КНИ ,уже к счастью прошли и идиотов поубавилось. (потому и продажи массово упали). Именно критерий НРАВИТСЯ-НЕ НРАВИТСЯ определяет решение и сумму отлистывания своих кровных. Особенно понравилось ,каков спрос - таков товар. Так тут вам с китайцами не тягаться,они сделают дешевле,а если нужно и лучше. Сделайте лучше и дешевле китайцев , а ещё лучше ,чем фирмачи.
(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а): Относительно клонов.
Не стоит думать, что имея на руках схему и готовый образец - его можно клонировать. Это заблуждение дилетантов.
Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.
(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а): Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.
Сейчас это всё с большим успехом заменяют программы-симуляторы. Результаты получаемые в них, практически целиком и полностью подтверждаются на практике.
А если устройство повторяется один в один, то изысков вообще никаких не нужно. Но, тот же Квад, повторить 1 в 1, сложно из-за применения специфических транзисторов в оригинале. Под аналоги приходится несколько подгонять схему, и в общем и целом результат достигаем. Стоит заметить, что Квод, несмотря на множество изменений в схеме(заводских изменений) и довольно широкий модельный ряд, всегда звучит узнаваемо самобытно.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(09-11-2013 21:01)Сергей из Харькова писал(а): Это совершенно другой звук.
Сергей, пройдитесь по веткам технических форумов и почитайте отзывы людей, повторивших усилки на LM3886, TDA7294(93), копии JLH, Quad, Lanzar, Stonecold ... и т.д. Всяк успешно повторивший (когда схема заработала исправно) описывает звучание, в каждом из описанных случаев, практически один в один. Хотя каждый делает на своих комплектующих, часто разных платах и применяет разную разводку. То есть закон схемотехники работает. Нужно очень постараться, что бы испоганить идею до неузнаваемости.
Если речь идёт о TDA и LMке, то даже спорить не буду.
Разница если и будет, то на уровне очень-очень маленьких нюансов. Вы же грамотный человек и понимаете о чём речь.
Это стандартные микросхемы, со стандартным даташитным включением, они обязаны играть одинаково, обратные связи глубокие и если резистор в цепи ОС стоит точно по даташиту, то у звучание будет почти не различимым или вообще не различимым. Тоже и в суховском усилке например будет, если поменять один маломощный транзистор на другой разницы не услышишь. Это факт. Как и то что там этих ОС одна на одной сидит и другой погоняет. Всё будет приведено к общему знаменателю, правда вместе с нюансами в самом музыкальном сигнале.
Я же предлагаю вам не спорить, а провести один маленький эксперимент.Сами потом отпишетесь, только честно. Соберите макет, хоть на лампах, хоть на двух микрухах. Корректор желательно, хоть к ЛП, хоть в магнитофон. но цепь коррекции сделайте пассивной. То есть конденсаторы у вас получается будут включены параллельно сигнальной линии.(на землю, через резисторы). И поэкспериментируйте с разными их типами.
Почерк каждого типа будет очень-очень хорошо слышен. Вы задолбаетесь подбирать не окрашивающий звук конденсатор и в конце концов плюните, потому что таких в природе не существует. Повторюсь специально, включение должно быть на землю одной ногой. Если сравнивать конденсаторы в качестве межкаскадных, когда они включены как бы последовательно сигналу, то их почерк будет проявлен намного меньше. Если этот эксперимент вам хлопотен, можно провести гораздо проще и быстрей, но это уже лучше в личку. И так много букафф.
Когда речь идёт не о микросхемах с сотней транзисторов внутри, а о дискрете (буквально там транзисторов 5-6 и пара конденсаторов в цепи ОС), то поверьте очень даже хорошо всё слышно, многие изменения. А на выходе будут всё те же 0.01% КГ.
Ребята, на дворе 21-й век.
Современные методы измерений это не только КНИ.
Современные методики и аппаратная часть позволяют сейчас увидеть и измерить, то, что действительно 20 лет назад можно было только услышать.
Мир изменился.
КНИ по уровню 3-й гармоники это уже не смешно.
(09-11-2013 22:00)Сергей из Харькова писал(а): Соберите макет, хоть на лампах, хоть на двух микрухах. Корректор желательно, хоть к ЛП, хоть в магнитофон. но цепь коррекции сделайте пассивной. То есть конденсаторы у вас получается будут включены параллельно сигнальной линии.(на землю, через резисторы). И поэкспериментируйте с разными их типами.
Я так и не понял, что нужно собрать... И как это конденсатор параллельно сигнальной линии? Он что нею закорочен?
Можно как-то яснее изложить мысль?
(09-11-2013 22:08)radist08 писал(а): Ребята, на дворе 21-й век.
Современные методы измерений это не только КНИ.
Современные методики и аппаратная часть позволяют сейчас увидеть и измерить, то, что действительно 20 лет назад можно было только услышать.
Мир изменился.
КНИ по уровню 3-й гармоники это уже не смешно.
Радист, программы симуляторы, о которых я Вам уже писал, позволяют видеть весь спектр и каждую по отдельности гармоники..
20 лет назад такое было, либо невозможно, либо доступно "очень узкому кругу".
(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а): Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.
Сейчас это всё с большим успехом заменяют программы-симуляторы. Результаты получаемые в них, практически целиком и полностью подтверждаются на практике.
А если устройство повторяется один в один, то изысков вообще никаких не нужно. Но, тот же Квад, повторить 1 в 1, сложно из-за применения специфических транзисторов в оригинале. Под аналоги приходится несколько подгонять схему, и в общем и целом результат достигаем. Стоит заметить, что Квод, несмотря на множество изменений в схеме(заводских изменений) и довольно широкий модельный ряд, всегда звучит узнаваемо самобытно.
Да, программы симуляторы это большой плюс. Многое решают.
Вот только - если Вам неизвестны заводские методики регулирования и у Вас нет расчетной части - копия не получится.
У Вас другая элементная база, разброс параметров.
В производстве часто схемотехнику подгоняют под наличие элементной базы и наоборот.
В серии проходят этапы опытных, макетных и пр. образцов - потом запуск в серию.
Если вы достаточно грамотный специалист, конечно клон возможен - но, к сожалению это скорее исключение, чем правило.
На каждом форуме полно самосборщиков и халявщиков купивших платы и думающих. что оно заработает.
Оно заработает - но, только как?
Собрать это пол дела - настроить, правильно с головой это большой вопрос.
Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет
Таких историй можно понавыдумывать сколько угодно.
В слепом тесте Вы бы разницу не заметили.
Доказательств то нет никаких.
А может почудилось? - такой вариант событий имеет место.
Странно, в систематике подобных тестов все однозначно - "стало все омно/вернулось и стало отлично".
С другой стороны есть еще припой, температура пайки, качество флюса.
Или у Вас там все на зажимах/скрутках?
Так и метал под скрутками окисляется - потревожил скрутку - уже все должно быть не так.
Думаю аргументы нужно приводить посущественнее.
Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет
Таких историй можно понавыдумывать сколько угодно.
В слепом тесте Вы бы разницу не заметили.
Доказательств то нет никаких.
А может почудилось? - такой вариант событий имеет место.
Странно, в систематике подобных тестов все однозначно - "стало все омно/вернулось и стало отлично".
С другой стороны есть еще припой, температура пайки, качество флюса.
Или у Вас там все на зажимах/скрутках?
Так и метал под скрутками окисляется - потревожил скрутку - уже все должно быть не так.
Думаю аргументы нужно приводить посущественнее.
Совершенно согласен.
Как правило все эти подборы кабелей, перетыкание вилок в розетках, подбор проводков и пр. шаманство это кажущееся изменение.
Психо-визуальный эффект.
При серьезной проверке - как правило ничего не подтверждается.
Кроме того - у каждого человека свой вкус и свои критерии оценки.
Что одному кажется лучше, другому покажется хуже.
Как решить, что лучше, что хуже на самом деле?
Один любит гармоники и теплый звук - другой любит точность и честность.
Выход на самом деле один - принять или создать некий единый критерий оценки, для всех возможных вкусов.
Но, до сих пор слухачи со всего мира, эксперты и разработчики не выработали единого подхода.
(09-11-2013 22:16)radist08 писал(а): Да, программы симуляторы это большой плюс. Многое решают.
Вот только - если Вам неизвестны заводские методики регулирования и у Вас нет расчетной части - копия не получится.
Да как раз программы и решают разночтения с комплектухой.
Quad, кстати, приведён в качестве примера не случайно. По мере взросления схемы, из неё убиралось лишнее и добавлялось нужное. То есть видно, парни из этой компании в последнее время, не гнушались помощи симуляторов(не доступных в 70-ых).
Если нужно, я могу конкретно назвать лишние детали в стоковой схеме, удаление которых ведёт к уменьшению гармоник, либо никак не влияет на линейность. И которые кводовцы таки удалили.
Не нужно из автора брендового изделия лепить идола. Все ошибаются. Радуют диерские ресурсы. Хоть там и много шелухи, но и дельных мыслей хватает. И тот же Никитин не гнушался обсуждать свою конструкцию с диерами и вносить поправки.
Коллективный разум - великая сила.
(09-11-2013 22:10)VNV73 писал(а): Можно как-то яснее изложить мысль?
Хорошо, извиняюсь, некорректно выразился. Один умный дядечка называл это параллельно сигналу, но подумал так ещё будет непонятней, поэтому изменил. каюсь.
Речь идёт о банальной цепи пассивной коррекции.
Выход первого каскада, резистор Р1,между первым и вторым каскадом. От входа второго каскада ветвь с резистором Р2 и конденсатором С1 соединёнными последовательно идёт на массу. Произведения Р1С1 дадут одну постоянную времени 3180мс, а Р2С1 вторую, например 120мс.
Получаем корректирующую цепь для усилителя воспроизведения кассетного магнитофона, для плёнки первого типа и 4 скорости.
Понятней вроде так.
(09-11-2013 22:16)radist08 писал(а): Да, программы симуляторы это большой плюс. Многое решают.
Вот только - если Вам неизвестны заводские методики регулирования и у Вас нет расчетной части - копия не получится.
Да как раз программы и решают разночтения с комплектухой.
Quad, кстати, приведён в качестве примера не случайно. По мере взросления схемы, из неё убиралось лишнее и добавлялось нужное. То есть видно, парни из этой компании в последнее время, не гнушались помощи симуляторов(не доступных в 70-ых).
Если нужно, я могу конкретно назвать лишние детали в стоковой схеме, удаление которых ведёт к уменьшению гармоник, либо никак не влияет на линейность.
Не нужно из автора брендового изделия лепить идола. Все ошибаются. Радуют диерские ресурсы. Хоть там и много шелухи, но и дельных мыслей хватает. И тот же Никитин не гнушался обсуждать свою конструкцию с диерами и вносить поправки.
Коллективный разум - великая сила.
Спорить не буду, все верно.
Только на каждом заводе не только програмульки на компах, а еще и испытательные стенды, опытное производство и исследовательские лаборатории имеют место быть. Зачем это?
Если бы програмульками все решалось - мы бы жили в раю.
Програмульки это только часть дела - в реальности оно все гораздо сложнее, чем в виртуале.
Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет
Таких историй можно понавыдумывать сколько угодно.
В слепом тесте Вы бы разницу не заметили.
Доказательств то нет никаких.
А может почудилось? - такой вариант событий имеет место.
Странно, в систематике подобных тестов все однозначно - "стало все омно/вернулось и стало отлично".
С другой стороны есть еще припой, температура пайки, качество флюса.
Или у Вас там все на зажимах/скрутках?
Так и метал под скрутками окисляется - потревожил скрутку - уже все должно быть не так.
Думаю аргументы нужно приводить посущественнее.
Ураааааа, спорим.
Спорим на сколько? Штука пойдёт? Приезжаете, при мне и свидетелях перетыкиваете два кабелёчка, глаза завязаны.
Не вопрос. Ура, тысячу долларов заработаю за минуту!
Там только глухой не услышит.
(09-11-2013 22:00)Сергей из Харькова писал(а): Если речь идёт о TDA и LMке, то даже спорить не буду.
Разница если и будет, то на уровне очень-очень маленьких нюансов.
не согласен!
посмотрите описание ZD-50, та же ЛМ-ка а вот эффект совсем не "даташитовский".
звук искорёжило неимоверно. Пришлось вернуть. А вы говорите конденсаторы.))) П.с. при этом сам цифровик именно тот самый 910й.)))
Поэтому до сих пор звучат.
Мда, вы не очень-то адекватны. Речь шла о советских усилителях, верно?
Эта,пяць !!! Уважаемый, времена чтения мануалов с 00000000 целых ..уй десятых КНИ ,уже к счастью прошли и идиотов поубавилось. (потому и продажи массово упали). Именно критерий НРАВИТСЯ-НЕ НРАВИТСЯ определяет решение и сумму отлистывания своих кровных. Особенно понравилось ,каков спрос - таков товар. 
Так тут вам с китайцами не тягаться,они сделают дешевле,а если нужно и лучше. Сделайте лучше и дешевле китайцев , а ещё лучше ,чем фирмачи. 
Ура, тысячу долларов заработаю за минуту!
