CАМОпальщики или САМОпиарщики?
Автор Сообщение
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 14:55
(29-11-2013 14:48)VAK писал(а):  
(29-11-2013 11:56)yuri_kov писал(а):  
(29-11-2013 11:45)шум писал(а):  Коллеги,совсем запутался, скажите, а кто автор вот этого усилителя
http://aleksaudio.ru/catalog/AMPLIFIER/l...music.html
___http://www.audiolot.com.ua/
Была бы отличная идея,попросить зайти на огонек к нам,
кого то с данной фирмы,так сказать прояснить.......Wink
.....да и про фирму рассказать....вчерашнее ....сегодняшнее......завтрашнее.Biggrin
Стремно здесь, аудитория на конструктив не настроена.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:07
SVS, странно... их стабилизаторы вроде в фаворе.

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:09
Опять же, а при чем тут фирма? В ветке про самодельщиков? Улыбка

(29-11-2013 14:48)SVS писал(а):  Если человек чувствует в себе силы, почему бы и не полезть? Это непонятно тем, кто гвоздя сам забить не в состоянии, образно говоря.
Полезть то можно, но вот результат может быть печален в разных отношениях...
Мне это не понятно, хотя гвоздь могу забить, образно говоря (и не образно тоже) Улыбка

"Чувствовать в себе силы" и реально их иметь - это разные ведь вещи. А если элементарно нет ресурсов?
(Отредактировал 29-11-2013 в 15:19 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Dr.Hi-End , aqvadim , FiLiN , Cox.
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:20
(29-11-2013 12:24)quadrokot писал(а):  Кто из Мастеров может похвастаться тем, что приезжает сначала к Заказчику послушать его Систему, выясняет его (Заказчика) приоритеты в Звуке и Музыке, а лишь потом берётся изготовить или переделать устройство? Love0030
Мало кто, а цены-как за Хай-Энд. Mad0228
Это тупиковый путь. К мастерству отношения априори не имеющий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:25
(29-11-2013 15:20)Гаруспик писал(а):  
(29-11-2013 12:24)quadrokot писал(а):  Кто из Мастеров может похвастаться тем, что приезжает сначала к Заказчику послушать его Систему, выясняет его (Заказчика) приоритеты в Звуке и Музыке, а лишь потом берётся изготовить или переделать устройство? Love0030
Мало кто, а цены-как за Хай-Энд. Mad0228
Это тупиковый путь. К мастерству отношения априори не имеющий.
Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleksa , Serpens , Ank , quadrokot , Sound-YP , FiLiN , oleg2566 , Cox.
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:26
(29-11-2013 13:50)SVS писал(а):  Интересно, сколько у Алекса на складе усилителей на ГУ-48? Или у Вавака.
Wavac SH-833 (два моноблока) - ритейл 450 000 у.е. изготовление на заказ.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: georgeohm
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:44
(29-11-2013 15:25)fred писал(а):  Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 15:56
(29-11-2013 15:26)yuri_kov писал(а):  
(29-11-2013 13:50)SVS писал(а):  Интересно, сколько у Алекса на складе усилителей на ГУ-48? Или у Вавака.
Wavac SH-833 (два моноблока) - ритейл 450 000 у.е. изготовление на заказ.
Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов? Улыбка

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , robot rock
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:02
(29-11-2013 15:44)Гаруспик писал(а):  
(29-11-2013 15:25)fred писал(а):  Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Хочешь делать бизнес - будь предупредительным. За такую суму работа должна быть филигранной, учитывающей самые тонкие мелочи.

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fred , Supermurzic , arcam , dafus , FiLiN , Dr.Hi-End , Сергей из Харькова
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:03
(29-11-2013 15:56)oleksa писал(а):  Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов? Улыбка
Нет, я просто ответил на вопрос форумчанина.
А усилители каких производителей на ГУ-48 вы слышали?
Интересен ваш сравнительный анализ звучания.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KT , Кулибин
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:24
(29-11-2013 15:44)Гаруспик писал(а):  
(29-11-2013 15:25)fred писал(а):  Это что то вроде "индпошива", в отличии от ширпотреба.
Очень даже имеет место - быть. Почему нет ?
Нет, это скорее услужение и подхалимаж.
Не стоит смешивать "мастерство" с маркетингом.
То каким образом производить продажу своего изделия, а собственно промоутинг дело выбора за производителем.
Не думаю что инженеры компании Intel заботятся о продвижении их изделий.

В нашем же случае часто бывает, что "мастер" сразу же является и маркетологом.

Причем очень часто бывает, что хорошие мастера не всегда справляются удачно с маркетингом и проектированием, и не имея четкого плана/проекта, бизнес графика "мастера" начинают зашиваться, берут на себя больше чем могут успеть изготовить, дают обещания в сроки, но могут не успеть, заболел, забухал...

Хорошо если "мастер" и "маркетолог" уживаются в одном лице.
Также отличная комбинация из разных людей, проект менеджера, который может быть маркетологом, идеологом проекта, экспертом и ответственным лицом, который работает/подбирает "мастеров". Проверенно годами и всеми крупнейшими фирмами, которые начинали с "гаражей"

Можно также найти множество примеров, когда лидер - "мастер" хороший специалист и грамотный маркетолог. Умение планировать и оценивать возможности свои, или своего отдела.

Могу на вскидку привести пример Sound-YP, или например британца Graham Slee. Человек нашел себя в мастерстве - является разработчиком, напрямую общается с людьми. Всю рутину выполняет его тех отдел.

Только хорошая организация и планирование рабочего процесса может сделать человека "мастером" своего дела, в любой отрасли.

Вообще, в первую очередь каждый мастер, должен стать для себя менеджером, и уметь правильно поставить свой рабочий процесс, организовать качество изделий и т.д.

А то на практике бывает, что чел умеет держать паяльник в руках, чувствует в себе силы и считает себя эксклюзивным, его посещает мысль "а не заработать ли мне на этом" и пошло поехало.

Как то так Biggrin
(Отредактировал 29-11-2013 в 16:33 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Arny , aqvadim , KT , Кулибин , Provizor , sergos
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:26
(29-11-2013 14:26)синоптик писал(а):  поди ВАВАКУ предьявы закинь.....интересно посмотреть...Biggrin
"Почувствуйте себя белым человеком, чай кофе каппучино миNет... но сначала купите наш усилитель"
В нашем же случае, один хотел заработать, и второй хотел заработать сэкономив, но забыли друг другу об этом сказать Biggrin

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , Кулибин , Provizor , doom , синоптик , petr.solo1223 , Сергей из Харькова , FiLiN
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:33
Опять же - это тупик. Бизнес, который удовлетворяет спрос и старается угодить клиентам не может быть так же успешен, как бизнес который спрос формирует.
Вот Victorsound грамотную тему выбрал - монструозная лампа. Спрос на неё был нулевой ибо 300к баксов у Вавак.
И вот если бы не косяки с пиаром и комплектухой...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , arcam , VictorV , doom , VNV73 , синоптик , FiLiN
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:35
(29-11-2013 16:33)Гаруспик писал(а):  И вот если бы не косяки с пиаром и комплектухой...
Вот вот... и я об этом.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 16:40
(29-11-2013 16:03)yuri_kov писал(а):  
(29-11-2013 15:56)oleksa писал(а):  Вы наверное намекаете на то, что у этого усилителя есть главная общая черта с устройствами местных самодельщиков - пара больших ламп, которые стоят 300 баксов? Улыбка
Нет, я просто ответил на вопрос форумчанина.
А усилители каких производителей на ГУ-48 вы слышали?
Интересен ваш сравнительный анализ звучания.
Не слушал и не имею особого явного желания Улыбка Если вдруг будет такая удобная для меня возможность, может быть послушаю ради интереса. Не вижу для себя смысла гонятся за кустарщиной на сомнительных комплектующих за цену, по которой можно подобрать приличные SET моноблоки например на 845 лампе Улыбка И, пожалуйста, не задавайте мне идиотские, провокационные вопросы Улыбка

Свой единственный оставшийся ламповый усилилитель на 300В уже два года не включал Улыбка
(Отредактировал 29-11-2013 в 16:43 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 17:04
(29-11-2013 14:55)oleksa писал(а):  [Если в том, что я написал, Вы своих цитат не увидели, значит Вы к этому не имеете отношения. И это не удивительно, потому как адекватных Мастеров у нас тоже хватает.
И зачем приводить конкретные имена, чтоб завести очередной персональный скандал? Эти имена достаточно известны и "факты" тут описаны на десятках страниц.
Мне, к счастью, не нужно ни с кем из "мастеров" лично ничего выяснять.

А "тонкости сделки" - если сделка по большому счету оказалась разводом (даже если клиент осознал это спустя год), то "тонкости" этой гнилой сути не меняют.
Дело совсем не во мне. Просто такие пассажи, без личностной привязки, создают общий отрицательный фон для местного производителя. Как по мне, то это не правильно. Если хочется, что бы Украина все-таки двигалась вперед, и местное производство подтягивалось к лучшим образцам – то «своих» надо максимально поддерживать. Да, тыкать носом в недостатки, выставлять разумные требования как по самой продукции, так и по форме ее представления - но все равно поддерживать (если не материально, то, хотя бы морально). Соответственно, и производители должны на это реагировать без излишних обид. Как минимум, должна быть возможность ознакомится со всей продукцией в полном объеме, хоть дистанционно. Ну - возможно сайт, или портфолио, или достаточно информативная ветка на форуме (что конечно – слегка уныло).

Разумное давление общественности в сторону цивилизованных продаж, начнет постепенно расставлять точки над I, и даст возможность хоть приблизительно оценить будущему покупателю уровень продукции и квалификацию изготовителя.

Просто удивительно, что бы устроится даже продавцом в магазин, надо сдавать мини экзамен на знание ассортимента, ну, не говоря уже о работе более ответственной (диплом, сертификат, собеседование, и т.д.).
А чтобы продать усилитель у нас на форуме достаточно написать, что звук у него – неземной, лампы там – чистый легендарный NOS, провода и разъемы фирмы хххххх, дубовая деревяшка для корпуса была вымочена в тибетских ручьях 200 лет и сам Амати, лупил ей подмастерьев по башке.
Ребята, на кого вы хотите жаловаться, кому предъявлять претензии при покупке кота в мешке? Считайте, что это оплата за науку не делать глупостей.

А вот по поводу предъявления всяческих претензий, если уж человек решил вынести сей факт на всеобщее обсуждение – то отдельная ветка, и не в профильном разделе. Что значит персональный скандал, если нормальный человек увидел на дороге открытый люк, что он сделает – как минимум засунет туда ветку, чтобы другие не свалились.
Тут в основном крутятся достаточно взрослые мальчики, и они уже должны понимать, что в этом случае надо в основном не писать туда, а читать, и делать выводы.

С уважением.

P.S. Не, я понимаю, что посетители гадалок, астрологов, и клиенты ммм – никогда не переведутся.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KT , oleksa , magnan , quadrokot , alex23 , yuri_kov , Provizor , roziskulov , Arny , Ruslan Korchagin , georgeohm , Ank , robot rock , Тибетский Ламер , VNV73 , bobrw , oleg2566 , petr.solo1223 , al Ex , Cox. , FiLiN , sergos , ПростоФил , Nazar_ua
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 17:10
Адекватных Мастеров у нас хватает Улыбка

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , yuri_kov , Serpens , robot rock , Тибетский Ламер , bobrw
kissa151 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 149
Репутация: 248
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 17:16
Хватает мастеров,только не все на продажу делают,некоторые для души,а продажи вторично.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , синоптик , BEN , Сергей из Харькова , Cox. , akaVLadek , sergos
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 17:19
(29-11-2013 17:04)Eugene. писал(а):  Дело совсем не во мне. Просто такие пассажи, без личностной привязки, создают общий отрицательный фон для местного производителя. Как по мне, то это не правильно. Если хочется, что бы Украина все-таки двигалась вперед, и местное производство подтягивалось к лучшим образцам – то «своих» надо максимально поддерживать. Да, тыкать носом в недостатки, выставлять разумные требования как по самой продукции, так и по форме ее представления - но все равно поддерживать (если не материально, то, хотя бы морально).
Евгений, к сожалению мы гораздо лучше умеем считать чужие деньги, завидовать и топить своих же, а не поддерживать.

(29-11-2013 17:04)Eugene. писал(а):  P.S. Не, я понимаю, что посетители гадалок, астрологов, и клиенты ммм – никогда не переведутся.
Как и не переведутся любители халявы

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин , quadrokot , Provizor , roziskulov , Sound-YP , Arny , KT , misfits , шум , SVS , FiLiN , sergos , Nazar_ua
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? / 29-11-2013 17:22
Eugene., Женя, ты-Мастер с большой буквы. Happy0158
Тебе неприятно читать такое про Мастеров, потому, что ты меряешь на себя. Cool
А ты не меряй! Fighting0030
Ты намного выше этого. У меня два твоих девайса, выбранные осознанно.
Захотел я схему, ты выслал мне. Проконсультироваться с тобой всегда можно по любому вопросу в Аудио. Да просто поговорить приятно.
Как-то так. Party0012

(29-11-2013 16:40)oleksa писал(а):  Свой единственный оставшийся ламповый усилилитель на 300В уже два года не включал Улыбка
Party0016 И шо, играет? Tongue0011
(Отредактировал 29-11-2013 в 17:24 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kissa151 , Sound-YP , georgeohm , yuri_kov , arcam , doom , oleg2566 , oleksa , magnan , petr.solo1223 , FiLiN , sergos


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS