(02-12-2013 21:55)BEN писал(а):  

(02-12-2013 15:13)triumph76 писал(а):  На DiyAudio еще веселее,там целый раздел Пасс лично ведет. И КИТы продаются и платы. Кстати я с Пассом абсолютно свободно обсуждал особенности его усилов в сравнении с Хирагой,и он,почему-то,не орал,что Хирага-гуано,а его усилы уделывают ML)))) Абсолютно свободный конструктивный диалог)))

На одном из форумов у Пасса спросили – почему он часто применяет целую гирлянду стабилитронов по 9,1В єто как то влияет на звучание? Автор не стал умничать и раздувать щеки, а честно ответил, что купил их много «на шару», вот и использует.

Ну, немного Пасс покривил душой, , 9,1В - самые стабильные, то есть прецезионные.

(02-12-2013 22:20)oleg2566 писал(а):  

(02-12-2013 21:55)BEN писал(а):  

(02-12-2013 15:13)triumph76 писал(а):  На DiyAudio еще веселее,там целый раздел Пасс лично ведет. И КИТы продаются и платы. Кстати я с Пассом абсолютно свободно обсуждал особенности его усилов в сравнении с Хирагой,и он,почему-то,не орал,что Хирага-гуано,а его усилы уделывают ML)))) Абсолютно свободный конструктивный диалог)))

На одном из форумов у Пасса спросили – почему он часто применяет целую гирлянду стабилитронов по 9,1В єто как то влияет на звучание? Автор не стал умничать и раздувать щеки, а честно ответил, что купил их много «на шару», вот и использует.

Ну, немного Пасс покривил душой, , 9,1В - самые стабильные, то есть прецезионные.

Зависит от.
Это в СССР раньше так было, и то специальная группа отбиралась. А номинал 9.1 просто потому, что компенсирующий прямой диод по ТКН чаще совпадал по абс. величине с ТКН стабилитрона, у которого напряжение зенеровского пробоя 8 с мелочью вольт.. Ну вот, вместе и получалось 9.1... Кстати, что интересно — в образцовых источниках опорного напряжения для поверок таки использовали некомпенсированные стабилитроны, 814, а стабильности достигали термостатированием, так было стабильнее...
А теперь вместо зенеровского пробоя на напряжения выше чем 7В часто все на лавинном пробое, и там стабильность много лучше и так, на любом номинале... а какое динамическое сопротивление — просто пальчики оближешь...

(02-12-2013 15:07)petr.solo1223 писал(а):  Мне нравится подход китайских диеров. На форуме кидают клич: кто хочет клон Пасса ? Собираются человек 50 и покупают фирменного Пасса за 20 тыщ. Разбирают и клонируют,потом снова собирают и продают на вторичке. В итоге у каждого клон Пасса за пару тысяч у.е.

инфа то откуда?
давай ссылку ибо НЕ ВЕРЮ!

(02-12-2013 21:10)VladimirNB писал(а):  Вы внимательнее присмотритесь к современному Китаю. Они вон свой лунаход запустили на Луну. И еще много чего еще успели достичь за прошедшее десятилетие. Так что подделки делаются на суперсовременных, высокотехнологичных линиях. Даже обычные транзисторы, самые причем обычные, рядовые, и те подделки продаются везде.

Владимир, не нужно путать подвалы с большими государственными производствами. Последние подделыванием не занимаются. По крайней мере с таким не сталкивался. Даже если выпускается "свой" клон чего-то, то его называют собственным именем. Можно ли UTC2030 называть подделками? Или Мотороловские MJL1302, MLJ3281 назвать подделками под тошибовские 2SA1302, 2SC3281?
Полупроводниковые компании никогда подделыванием заниматься не будут. Даже китайские. Зачем им перемаркировывать, что обычно достаточно заметно даже невооруженным глазом, если они изначально могут напечатать на детали что хотят? Ответственность то одна.
Даже во времена разгула всякого китайского хлама в 90-ых, не видел откровенно поддельных комплектующих. Да, были Rubysun, Robycon и так далее... но как-бы черту не переступали.
А вот перемаркировать можно и на подвальном уровне, но для этого нужен очень близкий по параметрам донор. Близкий, что бы факт подделки не скоро раскрылся.

(02-12-2013 23:23)VNV73 писал(а):  Владимир, не нужно путать подвалы с большими государственными производствами. Последние подделыванием не занимаются. По крайней мере с таким не сталкивался. Даже если выпускается "свой" клон чего-то, то его называют собственным именем. Можно ли UTC2030 называть подделками? Или Мотороловские MJL1302, MLJ3281 назвать подделками под тошибовские 2SA1302, 2SC3281?
Полупроводниковые компании никогда подделыванием заниматься не будут. Даже китайские. Зачем им перемаркировывать, что обычно достаточно заметно даже невооруженным глазом, если они изначально могут напечатать на детали что хотят? Ответственность то одна.
Даже во времена разгула всякого китайского хлама в 90-ых, не видел откровенно поддельных комплектующих. Да, были Rubysun, Robycon и так далее... но как-бы черту не переступали.
А вот перемаркировать можно и на подвальном уровне, но для этого нужен очень близкий по параметрам донор. Близкий, что бы факт подделки не скоро раскрылся.

Как мало вы знаете.
Мой знакомый возит из Китая шарикоподшипники. Копии фирменных (которые работают нормально, но не так долго как фирменные), и полное дерьмо (которое может неделю-другую и протянет) с любыми надписями которые заказывает он сам. По вашему их тоже делают в подвале, катая шарики на коленке?

(02-12-2013 21:06)ig67 писал(а):  Мне не нужно полагать. Я каждый день с этим сталкиваюсь. Одно время отказывались брать в ремонт акустику 2.0, 2.1, 5.1 по причине отсутствия нормальных 2030.

Извиняюсь, но говоря словами классика: "Не верю...".
В 90-ых были кривые TDA2003, КТ814-819 и т.д. Причём кривые даже визуально. Но делалось это не в Китае, а у нас(СНГ) на додыхающих разваленных производствах, какими-то предприимчивыми товарищами.
Но если по отечественным комплектующим часто другого выбора не было, чем брать ЭТО и отобрав из трёх один надеяться на чудо, то по импорту альтернативы были. Но несколько дороже....
С 1991 по 2003гг сам был ремонтником, а после и доселе есмЪ продавцом компьютерной техники и мультимедийной акустики к ней и скажу, что ни разу не слышал о проблемах в приобретении гарантированно беспроблемных микросхем.
Но опять же - то были времена краха производства и тотального дефицита.
Сейчас купить можно всё. Были б деньги...

(02-12-2013 21:06)ig67 писал(а):  Мне не нужно полагать. Я каждый день с этим сталкиваюсь. Одно время отказывались брать в ремонт акустику 2.0, 2.1, 5.1 по причине отсутствия нормальных 2030. Нормальные поставщики честно признавались - брак. Проверяли несколько раз (по большой просьбе заказчика) результат неутешительный. Тут же найденная у дедов на разборке А2030 решала все проблемы. Об остальных микрухах тоже могу написать много чего из своей практики

эти все особоценные и редкие микрухи можно покупать в Японии у 47лабс. Если они откажуться - придется брать их готовые изделия - это те же микрухи, только в коробке из глины или еще чего...
Бонусом идет отсутствие необходимости разбирать ящики 47лабс, достаточно размочить в теплой воде и извлечь микруху для последующей инсталяции ее в Свен, Лоджитек и прочие Вилсон Аудио
Оптимистично уверен, это сможет решить назревший опаснейший кризис в ремонте мультимедийных АС

(02-12-2013 23:32)VladimirNB писал(а):  Как мало вы знаете.
Мой знакомый возит из Китая шарикоподшипники. Копии фирменных (которые работают нормально, но не так долго как фирменные), и полное дерьмо (которое может неделю-другую и протянет) с любыми надписями которые заказывает он сам. По вашему их тоже делают в подвале, катая шарики на коленке?

А что значит "копии"? Шарикоподшипники одного типоразмера, но разных изготовителей и так визуально похожи. Их по клейму в основном и различают.
Так вот, я не отрицаю, что на 203-ем подшипнике китайского производства, можно нашлёпать SKF или KOYO. Это и есть перемаркировка и для неё есть "донор".
Так вот, для 3886 и 7294 имена доноров так никто и не привёл. Кроме того, ведь произвести микросхему несколько сложнее, чем подшипник. Не так ли?

petr.solo1223 писал(а):
Мне нравится подход китайских диеров. На форуме кидают клич: кто хочет клон Пасса ? Собираются человек 50 и покупают фирменного Пасса за 20 тыщ. Разбирают и клонируют,потом снова собирают и продают на вторичке. В итоге у каждого клон Пасса за пару тысяч у.е. Tongue0011
инфа то откуда?
давай ссылку ибо НЕ ВЕРЮ! Happy0196
Я так в Китае у фабрикантов туфли "ричмонд" купил, фирменные. Они их на фэшен вик купили, для копирования. Правда стелька на одном не родная была, вырвали чтоб колодку скопировать, а туда вклеяли идентичный кусок кожи.Так вот там скидывалось 2 человека, и я их купил за треть цены. А на счет усилителя за 20к$ поверю, что человек 20 скинулось. У них это оч. практикуется. Простите если не в тему, просто сталкивался с подобным.

Китай работает на массовый продукт.
Им интересно продать дешево и сто-тысяч-триллионов контейнеров.
Приезжайте к нам на рынок Барабашово, там этих Ричмондов...
Китайские аудио бренды, с оффисами в Германии и Амрике работают аналогично, только ценовая политика у них переходит разумный предел.

Дорогая хай-енд техника, далеко не массовая тема, денег там не поднимешь, ведрами не продашь. Основная накрутка - это за престиж и бренд.
Эти два момента в основном и определяют продаваемость дорогой техники. В идеале она еще и неплохо играет музыку, но это далеко НЕ ГЛАВНОЕ.

В том, что какому то китайцу стукнет в голову скопировать Марика Левинзона МЛ2 очень сомневаюсь, но я был бы несказанно рад и сразу купил себе пару моноблоков (естественно по адекватной цене).

Хатя есть надежда на Петю.... сейчас скинет ссылку, где скопировали Пасса за 20К и продают по 1К.
Заверните мне два пжжалста!

(03-12-2013 00:19)groove писал(а):  Хатя есть надежда на Петю.... сейчас скинет ссылку, где скопировали Пасса за 20К и продают по 1К.
Заверните мне два пжжалста!

Информация получена от меня в частной беседе. Да, клонируют. Есть схемы, чертежи плат. Можно купить копию корпуса. Даже экструзия теплоотводов один в один. Дорого. Для китайцев это нормально.

А зачем нужно покупать Пасса для того, чтобы клонировать?
Я как-то справился и без покупки

Ну, вы ж не серию XA клонировали...

А что, только китайцы воруют и копируют один в один ? Зачем далеко ходить, могу по своему опыту кратенько пробежаться. Лет несколько назад харьковская фирма "Железо" тупо скопировала у нас одну модель 2-юнитового серверного корпуса и поставила у себя на производство под своей маркой. Причем драли бездумно все подряд, в т.ч. и уже неактуальные отверстия, оставшиеся от крепежа модулей, которыми корпуса уже не комплектовались. Совсем недавно одни днепропетровские ушлые умники, фирма "Дипнет", которым мы, кстати, помогали с приобретением станочного парка и консультациями по запуску оборудования, "отблагодарили" тупым воровством наших моделей стоек, шкафов, оптобоксов, один в один. Китай не одинок, ворья и у нас хватает.

(03-12-2013 01:00)vd-two писал(а):  

(03-12-2013 00:19)groove писал(а):  Хатя есть надежда на Петю.... сейчас скинет ссылку, где скопировали Пасса за 20К и продают по 1К.
Заверните мне два пжжалста!

Информация получена от меня в частной беседе. Да, клонируют. Есть схемы, чертежи плат. Можно купить копию корпуса. Даже экструзия теплоотводов один в один. Дорого. Для китайцев это нормально.

А источник инфы у Вас какой?
Дабы не было испорченного телефона, Володя, давайте ссылки в студию. Мне корпуса от ХА отлично подойдут. Где купить то?
Может форум какой диеров китайских почитать, где они скидываются для закупки Пасса и последующего его клонирования... Очень интересно. Ждемс

Ссылки мне присылал товарищ, не сохранились, но могу уточнить, это были какие-то китайские сайты. Кузов к серии ХА стоил что то то ли 600, то ли 800 долларов.
При такой цене нечто подобное можно сделать и тут (купив самый модный профиль для теплоотводов)- поэтому я тогда прошел мимо.

(03-12-2013 00:02)VNV73 писал(а):  Так вот, для 3886 и 7294 имена доноров так никто и не привёл. Кроме того, ведь произвести микросхему несколько сложнее, чем подшипник. Не так ли?

Кто был донором не вникал, не интересно. А как выглядит оригинал и подделка плииз изучайте
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/9...4%E5%E9%EA
7294 и 3886 идут в первых рядах, сталкиваться приходилось неоднократно.

(03-12-2013 08:53)ig67 писал(а):  Кто был донором не вникал, не интересно. А как выглядит оригинал и подделка плииз изучайте
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/9...4%E5%E9%EA
7294 и 3886 идут в первых рядах, сталкиваться приходилось неоднократно.

Вы вообще читали о чём пишут в той ветке?
Там к большинству картинок не утверждение, а вопрос: "Не подделка ли?".
А что касается 7293 на первой странице, то там перепечатана сплетня юзером, с аватаром похожим на нашего Радиста.
Не нужно ему уподобляться. Это во-первых.
А во-вторых, даже "оригинальные" 7293, в отличие от 7294, очень капризные микросхемы и могли вылетать без видимых причин, что некоторыми трактовалось, как попадание на "левак".

То, что надписи на обеих микросхемах разные, никоим образом не говорит, что первая натуральная, а вторая подделка, а лишь свидетельствует, что выпущены они на разных заводах.
У применявшейся некогда в автомагнитолах, серии популярных тошибовских УНЧ TA8205, TA8210.... и т.д. были корейские "клоны" KIA6210. И то и то было - ОРИГИНАЛ, но выпускалось разными заводами. На корейских вообще логотипа изготовителя никогда не было и название писалось несколькими шрифтами. Вот можете посмотреть. Работало всё без проблем.

Вот так вот...

(03-12-2013 01:44)onv писал(а):  А что, только китайцы воруют и копируют один в один ? Зачем далеко ходить, могу по своему опыту кратенько пробежаться. Лет несколько назад харьковская фирма "Железо" тупо скопировала у нас одну модель 2-юнитового серверного корпуса и поставила у себя на производство под своей маркой. Причем драли бездумно все подряд, в т.ч. и уже неактуальные отверстия, оставшиеся от крепежа модулей, которыми корпуса уже не комплектовались. Совсем недавно одни днепропетровские ушлые умники, фирма "Дипнет", которым мы, кстати, помогали с приобретением станочного парка и консультациями по запуску оборудования, "отблагодарили" тупым воровством наших моделей стоек, шкафов, оптобоксов, один в один. Китай не одинок, ворья и у нас хватает.

Это называется "промышленный шпионаж".
Процесс, который был, есть и будет оставаться
во все времена (развитые кап. страны не исключение).
Китай в этой области, как обычно, впереди
планеты всей ..

(03-12-2013 13:23)alexo писал(а):  Это называется "промышленный шпионаж".

Да все бы ничего, такие борзые, как правило, так же резво сдуваются, как и стартуют. Напрягали только звонки старых клиентов с вопросом - а что это с вами случилось, вы что, халтуру гнать начали ? Купил ваш корпус, в него материнка нормально не становится.
- гле купил, чей корпус ?
- там-то, а что, это разве не ваш ?
Что можно человеку посоветовать, кроме как пойти и застрелиться ?