GainCard , миф или реальность ?
Автор Сообщение
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:03
(21-11-2013 15:55)VNV73 писал(а):  
(21-11-2013 15:53)fred писал(а):  Обычный двухкаскадный ОУ с мощным выходом и защитой.
Трёхкаскадный, воообще-то.. Или даже четырёх.. Там на входе нечто на эмиттерные повторители похожее стоит.
А как вы каскады в ОУ считаете ? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:17
(21-11-2013 16:46)KT писал(а):  А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:

1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
7. Провода ~ 50$.
8. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.

Итого - 850$ Shocked
А давайте.

1. Плата с деталями - 30$ на 2 канала, включая диоды и кондеры

http://www.ebay.com/itm/200906591804?ssP...1497.l2649

2. Регулятор громкости - 4 гривны сдвоенный потенциометр.
3&4. Корпус - слабое место для DIY
5. Детали БП - трансформатор 220\2*24 на 150-200 VA. Это гривен 200.
7. Провода - 10$ (с таааким запасом. Хватит на пару метров нижнего в линейке хорошего проф кабеля)
8. Разъёмы акустические и RCA - в 47 labs стоит дешевка. Ну пусть 20$ Не опускаться же до их уровня. За двадцатку будут хорошие коннекторы.

Итого без корпуса получается до 100 баксов, чтобы повторить технологический уровень 47labs.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:18
(21-11-2013 16:46)KT писал(а):  Итого - 850$ Shocked
Вы не рыбак, случайно?

(21-11-2013 18:03)fred писал(а):  А как вы каскады в ОУ считаете ? Shocked
Как все
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)
2) ДК - диффкаскад
3) УН - усилитель напряжения
4) ВК - выходной каскад

Если не брать пункта 1, то это типичный трёхкаскадник с выходом на транзисторах одной проводимости.

   
(Отредактировал 21-11-2013 в 18:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
KT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 806
Репутация: 469
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:46
(21-11-2013 18:17)Гаруспик писал(а):  
(21-11-2013 16:46)KT писал(а):  А давайте вместе посчитаем, во сколько он может обойтись:

1. Плата с деталями - пусть будет 50$ (хотя, одни конденсаторы могут затянуть в разы больше).
2. Регулятор громкости - 2 шт. ~200$ (ну чтоб как у них - и галетник там не дешевый, и резисторы).
3. Корпус усилителя с ручками громкости ~ 200$.
4. Корпус БП ~ 150$.
5. Детали БП ~ 50$.
6. Трансформатор ~ 50$
7. Провода ~ 50$.
8. Разъемы акустические и RCA (не китайские же ставить), берем подешевле ~ 100$.

Итого - 850$ Shocked
А давайте.

1. Плата с деталями - 30$ на 2 канала, включая диоды и кондеры

http://www.ebay.com/itm/200906591804?ssP...1497.l2649

2. Регулятор громкости - 4 гривны сдвоенный потенциометр.
3&4. Корпус - слабое место для DIY
5. Детали БП - трансформатор 220\2*24 на 150-200 VA. Это гривен 200.
7. Провода - 10$ (с таааким запасом. Хватит на пару метров нижнего в линейке хорошего проф кабеля)
8. Разъёмы акустические и RCA - в 47 labs стоит дешевка. Ну пусть 20$ Не опускаться же до их уровня. За двадцатку будут хорошие коннекторы.

Итого без корпуса получается до 100 баксов, чтобы повторить технологический уровень 47labs.
Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:49
(21-11-2013 18:46)KT писал(а):  Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.
Так ведь можно ж будет сравнить "бумбокс" - клон и "бумбокс"- оригинал.
Только чёта экспертофф фраза "слепое тестирование" вгоняет в краску.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 18:50
(21-11-2013 18:46)KT писал(а):  Такое я уже пробовал. Играть будет как бумбокс.
Да. Как 47 лабс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , robot rock , igor1706 , vd-two , galchik22
Igor1976 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Deutschland
Сообщений: 348
Репутация: 67
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 19:39
"...Производство Япония. Цена комплекта 400000 рублей" Shocked
http://www.*****.ru/moskva/audio_i_video..._157661090
(Отредактировал 21-11-2013 в 19:40 Igor1976.)

что нельзя вылечить, нужно перетерпеть (Sir Ahmed Salman Rushdie)
Найти все сообщения
 
Цитировать
YNR Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 297
Репутация: 180
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 20:42
(21-11-2013 18:18)VNV73 писал(а):  А как вы каскады в ОУ считаете ? Shocked
Как все
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)

[/quote]
Shocked какой же это эмитерный повторитель?
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 20:54
(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):  
Цитата:Как все
1) ЭП входной эмиттерный повторитель (редкость в таких девайсах)
[quote]
Shocked какой же это эмитерный повторитель?
На входе там действительно эмит.повторитель,только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения,именно их кол-во и режимы их работы - определяет основные частотно фазовые характеристики ,и вообще все основные хар-ки ОУ,количество буферов обычно не считают Улыбка иногда можно со счета сбиться...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:12
(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):  Shocked какой же это эмитерный повторитель?
А как называется включение с ОК ?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:14
(21-11-2013 21:12)VNV73 писал(а):  
(21-11-2013 20:42)YNR писал(а):  Shocked какой же это эмитерный повторитель?
А как называется включение с ОК ?
Как раз эмиттерный повторитель или буферный каскад,он не дает усиления по напряжению ( оно даже меньше единицы),и является усилителем тока.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:21
(21-11-2013 20:54)fred писал(а):  только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения..
Не знаю как там в ОУ, но для начала, 3875 - это всё же не ОУ, а интегральный УМЗЧ. А в УМЗЧ данную топологию(если без повторителя) всегда называли "классическим трёхкаскадником".

(21-11-2013 21:14)fred писал(а):  Как раз эмиттерный повторитель или буферный каскад,он не дает усиления по напряжению ( оно даже меньше единицы),и является усилителем тока.
Но он от этого не перестал быть каскадом и ещё раз повторюсь - это не ОУ.

   
(Отредактировал 21-11-2013 в 21:24 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:32
(21-11-2013 21:21)VNV73 писал(а):  
(21-11-2013 20:54)fred писал(а):  только в ОУ каскады считают по каскадам усиления напряжения..
Не знаю как там в ОУ, но для начала, 3875 - это всё же не ОУ, а интегральный УМЗЧ. А в УМЗЧ данную топологию(если без повторителя) всегда называли "классическим трёхкаскадником".
ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.
Операционные усилители универсального применения должны обеспечивать значительно больший дифференциальный коэффициент усиления, чем способен дать один каскад. Поэтому они строятся в основном по двухкаскадной схеме.Максимум 3-х какскадной,хотя есть и однокаскадные,
если не ошибаюсь из совковковских- 544уд2.
В классификации ОУ считаются только каскады - ус. напряжения.
Вот пример ЛМ1875,сколько каскадов вы там насчитаете Улыбка

Добавлю упрощенную схему "классического" двухкаскадного ОУ mА741 (полная схема включает 24 транзистора).
Ничего не напоминает ? Улыбка

       
(Отредактировал 21-11-2013 в 21:39 fred.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:45
(21-11-2013 21:32)fred писал(а):  ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.
Нет, это ОУ имеют структуру классического УМЗЧ. Не нужно путать причину и следствие.
А ЛМ 3875 - это не ОУ. Изготовителем заявляется, что это "Audio Power Amplifier".
ОУ - это микросхемы широкого применения, а у УМЗЧ назначение одно.

ЗЫ В ОУ возможно упрощённая структура принята из-за более сложной схемотехники. И решили буферы (усилители тока) не считать..
(Отредактировал 21-11-2013 в 21:52 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:51
(21-11-2013 21:45)VNV73 писал(а):  
(21-11-2013 21:32)fred писал(а):  ЛМ 3875 - имеет структуру классического ОУ.
Нет, это ОУ имеют структуру классического УМЗЧ. Не нужно путать причину и следствие.
А ЛМ 3875 - это не ОУ. Изготовителем заявляется, что это "Audio Power Amplifier".
ОУ - это микросхемы широкого применения, а у УМЗЧ назначение одно.
Biggrin
3875 от ОУ широкого применения отличается только применением мощных выходных тр-ров, поэтому он может служить как - Audio Power Amplifier,а в остальном обычный классический операционник...Можете его и на пред ставить и т.п.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 21:57
(21-11-2013 21:51)fred писал(а):  Biggrin
3875 от ОУ широкого применения отличается только применением мощных выходных тр-ров, поэтому он может служить как - Audio Power Amplifier,а в остальном обычный классический операционник...
Так и у дискретника на транзисторах, структура аналогичная ОУ. Почему Вы на него не распространяете правила каскадирования ОУ?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 22:11
(21-11-2013 21:57)VNV73 писал(а):  Так и у дискретника на транзисторах, структура аналогичная ОУ. Почему Вы на него не распространяете правила каскадирования ОУ?
С чего вы взяли ?
Структура и схема одинакова, у дискретника часто параметры даже лучше можно сделать т.к. нет технологических ограничений характерных для чипа.
Почему считаются только каскады усиления напряжения -
так как они вносят главные ограничения на параметры ОУ,
в конце концов зачем мне тут вам читать лекцию о элементарных понятиях в схемотехнике ?
Если вам интересно - в инете куча инфы...гугл в помощь..
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 22:18
(21-11-2013 22:11)fred писал(а):  Если вам интересно - в инете куча инфы...гугл в помощь..
Мне интересно только одно. Зачем на структуру УМЗЧ распространять правила ОУ? И поскольку именно Вы этим занимаетесь(причем упорно), а не Гугл, потому и конкретно с Вами я вёл беседу.
И поскольку именно у Вас возникли затруднения с подтверждением своих утверждений, то это Вам нужно лопатить "кучу инфы"...

Не всё, что в интегральном исполнении и по структуре похожее на ОУ, является ОУ.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 22:24
(21-11-2013 22:18)VNV73 писал(а):  Мне интересно только одно. Зачем на структуру УМЗЧ распространять правила ОУ? И поскольку именно Вы этим занимаетесь(причем упорно), а не Гугл, потому и конкретно с Вами я вёл беседу.
И поскольку именно у Вас возникли затруднения с подтверждением своих утверждений, то это Вам нужно лопатить "кучу инфы"...

Не всё, что в интегральном исполнении и по структуре похожее на ОУ, является ОУ.
В середине 90-х я занимался проектированием аналоговых
микросхем,в частности ОУ, во львовском НИИБРЭА,мне не надо "лопатить" кучу инфы,а вот вам не мешало бы,что бы хотя бы глупости не писать..Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: GainCard , миф или реальность ? / 21-11-2013 22:33
(21-11-2013 22:24)fred писал(а):  В середине 90-х я занимался проектированием аналоговых
микросхем,в частности ОУ, во львовском НИИБРЭА,мне не надо "лопатить" кучу инфы,
А я Вам пятый раз пишу 3875 - ЭТО НЕ ОУ!!! НЕ ОУ!!!
И не нужно о "глупостях". Пока бездоказательность, основанная на опыте конструирования Другого класса микросхем (не УМЗЧ) исходит исключительно от Вас.
Я, по крайней мере, свои утверждения без проблем подтверждаю. А у Вас с этим пока не густо.
(Отредактировал 21-11-2013 в 22:33 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS