DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0
Автор Сообщение
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 29-04-2015 22:27
Слушаю чистовой вариант, все еще красочнее и вкуснее, хотя и черновой радовал. Да, но самое главное: куда девалась грязь от ТДА1543? Тихие звуки прорезались! Обертоны! Деликатность появилась, напор гебельсовской чертовой шкатулки сменился естественной открытостью и динамикой.
Вроде чуть удлинили путь сигнала, а на слух будто укоротили! И уже не какашка вовсе, а милый цветочек, который пахнет, чем положено пахнуть милому цветку. Чудны дела твои,Господи! Tongue

Конечно, лампа после транзистора облагораживает звучание, бумаго-масляные конденсаторы на выходе тоже, все это вносит свою лепту в "аналоговость", ведь голый выход даже у ТДА1541 не звучит!
В сигнале сидит один транзистор, прямая связь с ламповым буфером. Единственный конденсатор на выходе.
ОУ при прямом сравнении с таким преобразователем (например АД841) идут курить лесом и навсегда. РСМ63 тонкие детали воспроизводит НЕ ЛУЧШЕ чем 1543 в паре с КТ602 ! Как вам такой финт?
Выходит укорачивать в ущерб каким то важным характеристикам нельзя, что я и не устаю повторять в своих комментариях. Без сомнения, у каждого слушателя своя граница допустимых и слышимых искажений, которые он готов принять в нагрузку к часто мнимой музыкальности, но я свои границы отметил вполне определенно и переступать их не намерен!

Как обычно, пришлось здорово повозиться с подбором деталей, так как схема это полдела, всем известно.
Надобно было применить и аудио конденсаторы, и хорошие резисторы, каждый тип по месту назначения. И с нагрузкой в коллекторе КТ602 поколдовал. И диоды разные, в разные цепи.

Смещение каскада ОБ задает стабилизатор на ТЛ431, подстраивая его, добиваются отсутствия ограничения синусоиды с уровнем 0дб. Сам каскад питается от второго стабилизатора, более мощного, на любимых мною П605. Это уже стиль!

Еще немного поборолся с шумом и грязью-установил ФНЧ простенький, на винтажных компонентах-резисторы дралорик да немецкая пленочка. Стало совсем хорошо и приятно.
Теперь ясно слышу чистый тон -60дб 1кгц с тестового диска. Слышу -70, и -80 и даже -90 угадывается! Так ведь совсем другое дело. Теперь же и музыка по другому воспроизводится.

И вот, в не бог весть каких муках, родился DAC 0.1 АББАСАУДИО с весьма и весьма приличным,типичным таким фирменным звуком за смешные деньги. Я вполне доволен своей работой! Tongue

Самое забавное, что схема народного ДАКа в некотором роде насмешка над адептами короткого тракта-в ней я нарушил все каноны, принятые в известном аудиофильском сообществе, и, тем не менее, получил прекрасный результат. Гармония важнее догм!

Удалось уйти от тощего, кукольного звука при работе на резистор, артикуляция баса несравненно лучше, тональная чистота выше всяких похвал. Появилась рафинированность,воздушность,ажурность и та самая,желанная "интеллигентность". Ну чего там скромничать-музыку теперь слушать гораздо приятнее!

Асинхронный реклок смещает акценты в сторону большей ламповости, очищенности, теплоты, маслянистости, винило-подобного звучания. Триггер реклока кардинально влияет на звук, и его можно подбирать, играясь фирмами и годами а также типом логики.
Я предпочитаю старые немецкие DL074 выпуска 1989 .Жирно так поют,всю шелуху со звука счищают.

Вопрос применять асинхронный реклок или поставить перемычку зависит от многих факторов, в первую очередь от качества СД транспорта. С компьютерным источником реклок становится просто обязательным.


Теперь подробнее по возможностям.
Как обычно, установил для игр миниатюрный ламповый клок с подстройкой.
Теперь любитель аудио забав с ограниченными средствами получает три устройства в одном :
1.Собственно дак с качественным питанием. Готовый. Включи и слушай,и никаких лишних движений!
Любишь резистор-отогни выводы у 1543 и припаяй два сопротивления на землю,кинь на выходные конденсаторы,в конце концов никто не запрещает сравнить разные подходы !


2.Ламповый буфер ЕСС88,правда с диодным выпрямителем-кенотрон выходил за рамки оговоренного бюджета,да и динамику он сжимает немного.


3.Ламповый клок с возможностью вывода наружу,в ваш любимый филипс,например.

Все это богатство обеспечивает четыре режима работы-четыре варианта звучания:

1.асинхронный реклок

2.режим вообще без реклока

3.синхронный реклок(когда клок заводится в транспорт)

4.слэйв режим,когда ламповый клок не только поступает в транспорт,но и создает всю сетку частот для ТДА1543.

Теперь играйся-не хочу. Блок схема ниже.

Важная информация: ДАК будет продаваться не только в виде платы, но и в корпусе, с выведенным на гнездо РСА синусом, то есть устройство можно будет использовать как внешний клок с собственным питанием для СД транспортов с тактовой 11,2896мгц. Удобно,правда? Море возможностей.

Заказывайте,играйтесь,слушайте и радуйтесь хорошему звуку!

Вариант в корпусе я покажу чуть позже.Эстеты могут заказать корпус в виде скрипки (смотри мою ветку бюджетные предусилители-корректоры).

                       
(Отредактировал 29-04-2015 в 22:29 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos , t.800
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 02-05-2015 00:25
Самое главное.
Цена отлаженной платы(включи и слушай),с комплектом микросхем для всех режимов,298длр для участников форума,318 для всех остальлны

В корпусе 348длр и 368 соответственно

Пересылка считается отдельно

Прилагаю диаграммы режимов.
Микросхемы перечеркнутые крест накрест в панельку не вставляются!
Перечеркнутая перемычка означает что перемычка (джампер) отсутствует!

Из подробностей,которые упустил:

1.Выпрямление выходного каскада на диодах телефункен
2.Питание цифра-аналог раздельное,как положено делать в таких случаях.
3.Лампа в клоке 6С6Б,отличный триодик. По спецзаказу могу впаять американские ЕФ732
4.Выходная лампа ЕСС88,комплектуется дак советскими лампами,так как импортные аналоги серьезно увеличивают себестоимость устройства
5.Вместо спдиф приемника 8412 можно ставить 8414 через переходник и DIR9001(скоро я выпущу соответствующую платку ).Выбор приемника-дело вкуса.Дирка суше но точнее.
6.Non oversampling mode,то есть дак без цифровой фильтрации и передискретизации,а это означает повышенную выразительность и натуральность звука.

                           
(Отредактировал 02-05-2015 в 00:27 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos , t.800 , alex23
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 02-05-2015 14:45
Преобразователь,примененный в даке на ТДА1543, я выпустил также отдельным устройством.
Это тот же каскад на КТ602,опробованный с подачи Сергея Рубцова.
В паре с 5687,на этот раз.Кенотрон-могучий EZ81
Прекрасно работает с любыми мультибитовыми даками,требующими близкого к нулю напряжения на выходе:
ТДА1541,ТДА1540,АД1862,РСМ1702,РСМ1704,РСМ56,РСМ58,РСМ63 и многими другими

Отличительные особенности устройства:

1.Преобразователь поддерживает нулевое напряжение на выходе перечисленных цапов с токовым выходом, это обеспечивает корректное преобразование ток-напряжение. Широкий диапазон, скорость, высокая линейность при воспроизведении тихих звуков и все сопутствующие прелести.
Путь сигнала кратчайший:в сигнале один транзистор-прямая связь с лампой-единственный бумажный конденсатор на выходе.Это тот минимум, который необходим для точного воспроизведения слабых сигналов.

2.Плата покрыта золотом и скрипичным лаком.Я много раз писал об этом-такие платы по звучанию вне конкуренции, на втором месте луженые без маски. Платы покрытые традиционными масками зажимают звук,а масками злоупотребляют абсолютно все производители хайэнда!

3.Для питания узла преобразователя применены так называемые шунтовые стабилизаторы на германиевых ВЧ транзисторах (П605).

4.Выходной каскад собран на 5687 двойном триоде с кенотронным выпрямителем.

5.Использованы винтажные и современные аудиокомпоненты:телефункен,филипс,аллен брадли,дралорик,панасоник пуризм.

6.На выходе установлены конденсаторы бумага в масле.

Устройство имеет размеры 16см на 16см и 11см в высоту (можно устанавливать EZ80,что даст выигрышь в пару сантиметров)

Цена 178длр для участников форума,198 для всех остальных.

Данные платы:
Выход 2в RMS при входном токе +-1ма

Преимущества данного устройства-в гораздо более дешевом решении проблемы высококачественного, точного по звуку выхлопа, без дорогостоящих трансформаторов, но с весьма высокими музыкальными и техническими параметрами.

Для бюджетных и даже далеко не бюджетных ДАКов это просто незаменимая вещь, и никакие ОУ с этой гибридной связкой сравнивать просто невозможно. Единственное в чем выигрывают операционники, это в способности воспроизводить грохот и пушечные выстрелы, что на мой вкус находится за пределами музыки как таковой.

Типичный же для самодельных конструкций послецаповый нагрузочный резистор сомнительного качества и неоптимальной величины плюс последующий каскад, усиливающий слабый сигнал чем то вроде дохлой ЕСС83 с громадным резистором в аноде, проигрывают гибридному преобразователю по всем признакам звучания: по точности воспроизведения тихих звуков, скорости, энергетике, артикуляции баса, энергетике, красоте тембров

                               
(Отредактировал 02-05-2015 в 14:47 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 18-05-2015 01:01
ДАК 0.1 на ТДА1543 в корпусе.


Следующим будет ламповый преобразователь usb-spdif и большие даки на 1541 и РСМ58 в таком же дизайне (38см на 38см на 17см).

                                       
(Отредактировал 18-05-2015 в 01:03 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos , t.800 , Pilot18T
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 24-06-2015 00:11
Новый дак: PCM56P-K (единственный дак Кондо был на этих чипах)

EL84 + RGN1064

Ламповый клок внешний(штатный на плате ДАК 1.0 отсутствует): EF11 + EZ11

Послецаповые трансформаторы 1 к 3,мотал американскими проводами времен расцвета фабрики Форда,пополам с клангфилмом

Самодельные послецаповые резисторы-константан филипс 20-х,бамбук,скрипичный лак,все прелести эзотерического подхода к конструированию аудиоаппаратуры.



Подстройка линейности чипов,установлены блек гейты в двух узлах схемы.

Два СПДИФ входа,который переключаются высокочастотным(до 900мгц) реле омрон



А теперь сюрприз:

Все сигнальные проводники я с этого месяца прокладываю не просто плетенкой,собранной из разных винтажных жил-,а проводом,побывавшем в жидком азоте,огромная благодарностью Юрию Придачему из Тернополя за работу по крио обработке!



Криообработка дает улучшение разрешения во всем диапазоне, после крио я немного "отпускаю" проводник, тренируя его на "токовом" стенде, чтобы снять первоначальную, некоторую "статичность" холодного шока , которая проходит обычно после длительного разыгрывания. В данном случае процесс как бы ускоряется.



Достоинства крио: сохранение винтажных свойств меди,душевности,теплоты,мягкости, но при это более собранный, четкий, ясный звук, больше тишины в паузах, уменьшается "зашумленность" музыкального материала, звучание становится более "структурированным", упорядоченным. Излишняя расслабленность, переходящая в расхлябанность, уходит.



Передняя панель деревянная, с рояльным лаком.

                           
(Отредактировал 24-06-2015 в 00:17 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pilot18T , cosmos , estet1978 , Cox. , apr.kobra , alex23
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 25-06-2015 21:23
Дак 1.0 в собранном корпусе.

                       
(Отредактировал 25-06-2015 в 23:22 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Андрей Стельмах , Wehr-wolf , apr.kobra
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 24-08-2015 21:51
Экземпляр "народного дака" на 1543 в Европу ,240в питание,внес кое какие изменения,и вероятно они приживутся:
Вернулся к 6С31Б в клоке
Поднял напряжение питания некоторых узлов
Другие типы диодов

Теперь еще лучше играет!

   
(Отредактировал 24-08-2015 в 21:52 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos , Андрей Стельмах , apr.kobra
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 04-09-2015 01:27
Новая платка,сделал специально для своих даков,переходник CS8412 - DIR9001

Только не так как у китайцев,а по человечески-с нормальным питанием на миниатюрных шунтовых стабилизаторах и резисторах allen bradley.

В таком исполнении дирка зазвучалаУлыбка !



Адаптер можно заказать отдельно и дешевле чем у китайцев!(28длр)





Выбор формата выхода осуществляется джамперами.

           
(Отредактировал 04-09-2015 в 01:28 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra , alex23
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 27-09-2015 15:06
Новая версия с черной лаковой панелью.
В схеме установлен блек гейт на питание 1543,лампа мюллард или вальво,некоторые детали также более высокого качества,лампы ЕСС88 сименс голдпин
Цена новой версии 498длр

Появилась также задняя фальшпанель с обозначениями элементов

                                   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: apr.kobra , cosmos , Андрей Стельмах , alex23
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 29-09-2015 01:10
Любители классической музыки из Гонконга забрали весь остаток тиража ДАК 3.0
Говорят такого нигде никогда не слышали...Shocked
Придется новый делать

               
(Отредактировал 29-09-2015 в 01:11 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , alex23
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 26-10-2015 23:17
Дак который отправился в Малазию.

РСМ56+ выхлоп на Д3а,очень простая и эффективная связка,правда весьма габаритная.

                               
(Отредактировал 26-10-2015 в 23:20 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 26-10-2015 23:46
Аббас, правильно ли я понимаю, что синие платы в ваших даках не вашей разработки,а китайские?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , robot rock
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 425
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 26-10-2015 23:49
И со стоковыми деталями?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 26-10-2015 23:51
(26-10-2015 23:49)serpens писал(а):  И со стоковыми деталями?
Ну само собой со стоковыми. Где же найти винтаж с теми же габаритами, которые отведены китайцами под элементы на платах.

Но, быть может, мы ошибаемся? Мастер вряд ли может пасть так низко.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock , Serpens
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 26-10-2015 23:51
Подвергались ли эти симпатичные голубенькие клеммнички криообработке?
(Отредактировал 26-10-2015 в 23:52 robot rock.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Arny Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Warszawa
Сообщений: 887
Репутация: 106
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 27-10-2015 00:21
(26-10-2015 23:46)Гаруспик писал(а):  Аббас, правильно ли я понимаю, что синие платы в ваших даках не вашей разработки,а китайские?
Не будут Китайцы заморачиваться такими разработками, да ущё и на винтаже.
Для них важна современная универсальность и дань моде. В данном случае видно что это "гибрид" - что не свойственно Китайцам. А если платы и изготовлены в Китае... так это ни о чём не говорит. Может я и ошибаюсь...

"Нация является великой, когда она обладает духовной силой."
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , alex23
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 27-10-2015 00:25
(27-10-2015 00:21)Arny писал(а):  Не будут Китайцы заморачиваться такими разработками, да ущё и на винтаже.
Для них важна современная универсальность и дань моде. В данном случае видно что это "гибрид" - что не свойственно Китайцам. А если платы и изготовлены в Китае... так это ни о чём не говорит. Может я и ошибаюсь...
Где вы увидели винтаж на синих платах?
Гибридов полно.
Я узнал киты с ebay. Но, может я и ошибаюсь...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Arny Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Warszawa
Сообщений: 887
Репутация: 106
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 27-10-2015 00:31
(27-10-2015 00:25)Гаруспик писал(а):  Где вы увидели винтаж на синих платах?
Гибридов полно.
Я узнал киты с ebay. Но, может я и ошибаюсь...
Синие это какие ? БП и сама плата ДАКа с приёмником ?
Если не трудно, дайте ссылку на ebay.

"Нация является великой, когда она обладает духовной силой."
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аббас Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Васильков,Украина
Сообщений: 461
Репутация: 157
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 27-10-2015 00:46
Цитата:Аббас, правильно ли я понимаю, что синие платы в ваших даках не вашей разработки,а китайские?
Все платы и конструкции моей собственной разработки,трассировку выполняет мой компаньон под моим личным руководством,под мои ламповые клоки,мои параллельные стабилизаторы на германиии,ламповые каскады,преобразователи ток-напряжение и другие идеи,которые я опробовал еще в студенческие годы и далее шлифовал,доводя до уровня качества,который соответствует моим представлениям о прекрасном.
Именно благодаря многолетней кропотливой работе и высокой репутации, у меня нет проблем с заказами а география моих устройств широка,я получаю письма с вопросами из самых разных стран,по самым скромным подсчетам,мои устройства работают в:
Германия,Австрия,Британия,Франция,Чехия,Голландия,Россия,Казахстан,Дания,Малазия​,Китай,Япония,Сингапур,США,КАнада,Италия,Израиль,Чехия,Сербия,Венгрия,Испания,Но​рвегия,Швеция,Латвия,Литва,Эстония,Польша.

Это то что вспомнил навскидку.С удовольствием выслушаю советы,особенно от мастеров,имеющих такую же географию,объемы и такой же ассортимент продукции.

Дали будэ,как говорится.Идей море,я испытываю громадное удовольствие от того что это интересно людям и приносит им радость а мне доход.
Что касается завистников,то их грех не иметь-это показатель высокой эффективности и успешности.Улыбка

Пы.Сы.
Ребята,которые задают тупые вопросы и любят давать советы.Серьезно,я вам не устаю удивляться.Я с трудом нахожу время прочитать 3-5 обязательных книг в неделю( у меня план по чтению на несколько лет вперед,так как жизнь коротка а кроме работы надо еще успеть многое узнать и осмыслитьУлыбка),а вы не цените свой невозобновляемый драгоценный ресурс(время) и часами сидите на форуме чтобы там накакать,тут кого то поучить,там озаботиться репутацией людей которых вы не видели и никогда не увидите.Детский сад,честно слово.
Вы наверное в курсе древней истины что дурак учит других а умный всю жизнь учится сам?Не тратьте свое и мое время,займитесь чем нибудь полезным,в крайнем случае детей заведите,это лучшее лекарство от той херни,которой вы и многие другие писальщики страдаете годами.
Ваши усилия настолько бесплодны,что даже обидно,когда столько энергии взрослых и безусловно грамотных людей уходит в пар,в свисток.
На мою работу подобными репликами повлиять все равно что плевками пытаться остановить паровой каток.

Цитата:Я узнал киты с ebay. Но, может я и ошибаюсь...
ПОнятно,это я их там и продаюУлыбка.КТо хочет покупает готовое устройство,кто хочет кит в виде платы.Много самодельщиков из разных стран берут целые наборы,я каждую неделю отправляю все это добро,по десятку коробок и коробочек

Некоторые покупатели брали у меня платы оптом, потом делали свои устройства и продавали на ебау

так на британском аукционе есть человек, который регулярно заказывает у меня собранные наборы плат,потом делает свои отлично звучащие устройства и продает их по Британии и по миру,выставляя на том же аукционе.

Но источник всех плат с логотипом аббасаудио-моя квартира и еще один склад плат на Позняках.Сборка производится частично монтажником в Киеве,частично мною и моим помощником на Позняках,регулировка и настройка по звуку-только мною лично,никому не доверяю!

Насколько я знаю,ни Позняки ни Васильков к Китаю еще не присоединили.
Нэзалежна!
(Отредактировал 27-10-2015 в 00:55 Аббас.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kritik , Arny , petr.solo1223 , yuri_kov , Fisha , yusah , Cox. , AABBCC , CTAC , alex23 , vltk , kondor000 , Пионер , urdos , pvm , SergeB , Unforgiver , amatti73 , tomash
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: DAC abbasaudio 3.0 2.0 1.0 / 03-12-2015 02:39
Аббас - почему не получилось поладить с РСМ53 Huh
Там прекрасная динамическая подстройка и т.п.
(Отредактировал 10-06-2016 в 09:51 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS