Явление современного High-End, как смерть винтажа...
|
Автор |
Сообщение |
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 18:47
(21-08-2013 16:50)VictorV писал(а): 3. детальность вторична и обсуждать ее в отрыве первичности музыкальности не вижу смысла. О какой "музыкальности" вы всё время говорите? ЦАП- это не музыкальный инструмент. Её там нет, никогда не было и не будет.
ЦАП - это бесчувственный набор транзисторов. Ему ничего о музыке не известно. Даже более того - ему на музыку глубоко чихать. У него "в голове" одно - алгоритм работы, при помощи которого он обрабатывает потоки нулей и единиц. Чем совершеннее этот алгоритм, тем выше точность декодирования.
Кого-то возможно сильно раздражает появление новых деталей на музыкальном "полотне" при увеличении точности декодирования, но то не проблема ЦАПа. Стоит понимать, что ЦАП не способен отличать полезную информацию от неполезной и если он её подаёт не в полном объёме, то "крадёт" он в равной степени и шелест трусов и музыкальные ноты.
Более всего досаждает проведение параллели между высокой точностью декодирования сигнала и безжизненностью звука, и причисление поклонников этой точности к числу людей не способных эстетически воспринимать музыку, а лишь с лупой в руках разглядывать отдельные звуки.
(Отредактировал 21-08-2013 в 19:53 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
nail2501
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
parasound
Ветеран
Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 20:05
(21-08-2013 13:40)cosmos писал(а): Тут беседы ведутся вообще уже не про натуральность ... пойми суть, тут мух ловят на заднем плане, хруст доменов, епона мать они не слышат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут не обсуждают неискаженную эмоциональность и целостность воспроизведения, а рассуждают о богатстве отдельных звуков!
Я лично выберу аппаратуру которая в ущерб мухам, будет максимально аналогично воспроизводить музыку или вокал, как в живую! В целом согласен, но тут самому дорасти еще надо, чтобы слышать "неискаженную эмоциональность и целостность воспроизведения". Может дирижеру или музыканту будет достаточно среднего бумбокса, чтобы отключится, переместится и улететь вслед за музыкой. Мне, лично, нужна еще пока подпора для этого в виде аппаратуры с высоким разрешением. Поэтому я пока плету дома у себя паутину для мух, но хочу, чтобы они были музыкальные , и жужжали как живые .
Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
|
|
|
|
Выразили согласие: | K.V.V. , petr.solo1223 , VNV73 , oleg2566 , Sheridan , yuri_kov , vladimir947 , quadrokot , Yuri S , aqvadim , Sound-YP , Dr.Hi-End , t.800 , Victor-Blues , FiLiN , shamann |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 20:22
Ещё немного из написанного перед зеркалом...
О параллели музыки и фотографии..
Пример с фотографией возможно и показателен, но не учитывает одного ньюанса, а именно, что любая в фотография, независимо от того, плохая она или хорошая, в базе является подлинником.
Мы же, на своих системах, слушаем копии, иначе "фоторепродукции". А задача фоторепродукции как можно более точно передать оригинал. Если он мутный - значит мутный, четкий - значит чёткий.
Так вот техника украсть звуки может запросто, добавить отсебятины так же, но эта отсебятина будет немузыкального и неприродного характера.
А ежели звуки, независимо от их громкости, имеют природное происхождение, значит придуманы они не ЦАПом, а содержались изначально в исходнике.
(21-08-2013 20:22)yuri_kov писал(а): Так фортепиано хоть и музыкальный инструмент, но ему точно так же о музыке ничего не известно. Так ведь независимо от того, известно ему что-то о музыке или нет, оно не может играть ненатурально, в отличие от аппаратуры.
(Отредактировал 21-08-2013 в 20:26 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
yuri_kov
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 20:29
(21-08-2013 20:22)VNV73 писал(а): Ещё немного из написанного перед зеркалом...
О параллели музыки и фотографии..
Пример с фотографией возможно и показателен, но не учитывает одного ньюанса, а именно, что любая в фотография, независимо от того, плохая она или хорошая, в базе является подлинником.
Мы же, на своих системах, слушаем копии, иначе "фоторепродукции". А задача фоторепродукции как можно более точно передать оригинал. Если он мутный - значит мутный, четкий - значит чёткий.
Так вот техника украсть звуки может запросто, добавить отсебятины так же, но эта отсебятина будет немузыкального и неприродного характера. Как человек, увлекающейся фото с детства, могу заметить что вы слабое практическое представление имеете о фото. Там аналогия с музыкой практически 100%
|
|
|
|
parasound
Ветеран
Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 20:51
(21-08-2013 20:39)koba писал(а): Подлинник - это то, что фотографировали. Если быть точнее, то это в продолжение разговора о художественном фото, а не о фотографиях типа "Мы с Машей на море".
(21-08-2013 20:29)yuri_kov писал(а): Как человек, увлекающейся фото с детства, могу заметить что вы слабое практическое представление имеете о фото. Там аналогия с музыкой практически 100% Нет. Мы с Вами говорим просто о разном фото. Я о фотографии, как об произведении, а Вы, очевидно, как о копии события.
(21-08-2013 20:22)yuri_kov писал(а): сколько раз я не тыкал в клавиши фортепиано - музыки на выходе нифига не получалось. Это проблема не фортепиано, что нет "музыки на выходе".
(Отредактировал 21-08-2013 в 21:15 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 21-08-2013 21:19
Ну так мы и до Рубенса дойдем
Действительно, мир фото, так же велик как и мир аудио.
Есть разные аппараты, бумага, пленки, матрицы и дисплеи.
Наш тракт это бумага и дисплей, а фото делают мастера, режиссеры, а не мы.
И не стоит выкручивать это в другую сторону.
Фото сделано, либо пленка, либо файл, а дальше развлекайтесь, в меру кошелька или способностей.
В аудио, мы фото не делаем
|
|
|
|
VictorV
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
|
|
|
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
vd-two
Ветеран
Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 22-08-2013 07:37
(21-08-2013 08:54)petr.solo1223 писал(а): Очень напомнило анекдот про Карузо.
Делать выводы о качестве записи СД по самопальным бобинам ? Это вы может делали самопальные бобины? Чем если не секрет? Топором? Еще каменным?
(21-08-2013 16:04)VictorV писал(а): ... о каких нюансах вы говорите? если об ОЧЕНЬ тихих звуках, которых нет в партитуре, но они присутствуют на записи (пуки, шелесты, скрипы, шорохи), то да - первые филипсы их могут игнорировать. да, из-за этого меньше воздуха и чуть меньше слышен объем помещения. но это не криминально, ибо вторично. зато все остальное (интонации, тембр, темп, акценты, динамика) филипсы отыгрывают достаточно прилично и намного лучше многих других. т.е. они играют то, что позволяет получить кайф от музыки. а вот деноны, воспроизводя все эти мелкие детали, не имеющие отношения к музыке, саму музыку играют хреново. Масло масляное на фоне этих перлов - это просто детский сад!
(21-08-2013 18:33)VictorV писал(а): да, печалька, однако...
устал объяснять. да и не читаете вы все, а выборочно. ибо уже придумали, что я 1540 в абсолют возвел...
приятных вам заблуждений! "Что то с памятью моей стало" ? Ведь постоянно и везде одно и тоже: старые Филлипсы на 1540 это супер музыкально, ну и еще много много лестных эпитетов.
Стареете однако...
(21-08-2013 22:58)VictorV писал(а): (21-08-2013 22:19)vd-two писал(а): Странно такое читать... неужели это и правда стало неожиданностью? Опять захотелось похамить? ....................
(21-08-2013 22:19)vd-two писал(а): (21-08-2013 06:44)VladimirNB писал(а): Не имею в своей коллекции ни одного диска того времени! Все записи примитивные как по динамике, так и по тембровому насыщению. Звук плоский и очень далекий от такого понятия как обеспечивающий вовлеченность. Странно такое читать... Вот простой конкретный вопрос - какое издание Братьев по Оружию Dire Straits вы считаете лучшим? Намеренно взял диск хороший... и всем известный. Я не люблю эту группу. Нет ни одного диска в коллекции.
И потом, давайте не путать саму запись, и СД диск первых выпусков с этой записью. Ибо они примитивны по звучанию. С тех же записей диски более поздних изданий (с новой оцифровкой на современных АЦП), звучат на порядок лучше.
(21-08-2013 16:50)VictorV писал(а): 1. все звуки, которые есть в партитуре, первые филипсы прекрасно отыгрывают. даже самые тихие. Надо же до какой степени они были высокоинтеллектуальными! Все что было написано в партитуре они воспроизводили, а все что в записи уже нет!!!
Послезвучия и реверберацию зала - конечно нет! Аплодисменты -нет! Шорохи и скрипы -нет!
Бред изволите писать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 17 Гость(ей)
|
|