Отлично ребята, что вы снова провели встречу. Жаль был в краях далеких, наведался бы с удовольствием. Так давно уже не был у Олега, думаю с последнего моего визита многое изменилось.

(25-08-2014 23:15)AlexanderTD писал(а):  Насцет ЦАПа - так как сравнений не проводили он просто поиграл, да и смысла думаю сравнивать не было. Но благодаря прослушке я собрал больше мнений о том какой режим фильтра лучше звучит.
По мере завершения будем тестировать серьезнее, надеюсь к тому времени подтянется кто-нибудь с хотя-бы PerfectWave

Могу как нить свой цапчик притаранить, тоже фактически самодел

(27-08-2014 01:55)Simuran писал(а):  Отлично ребята, что вы снова провели встречу. Жаль был в краях далеких, наведался бы с удовольствием. Так давно уже не был у Олега, думаю с последнего моего визита многое изменилось.

(25-08-2014 23:15)AlexanderTD писал(а):  

Ще буде час Руслан. Домовимось

Сьогодні одержав на прослуховування ось таке чудо:
_http://ru.aliexpress.com/item/Xmos-384K-32bit-PCM5102-DAC-USB-to-Fiber-Coax-RCA-Jack-USB-Power-LCM/1432633496.html?promotionVersion=1
Довго шукав мікросхему ЦАП, щоб максимально була проиближена до дельта-сігми, тобто мінімум, без зайвих перетворень. Знайшов РСМ5102 потім спам`ятав тему шановного Сох.
Ось, тепер є і грае дуже цікаво, а що до можливостей апгрейда.... дуже багато.
Заміни конденсаторів не буде, операційники міняти теж небуду, за їх відсутності
Сетап цього року, крокуємо вперед.

Зараз невелике вливання філософії, виабчте.
Мені зараз здається, що з появою перших компакт дисків, ера "нормального" звуку... "трохи померла", це як -"немножко беременна"
Але в плані того, що є в звуковій доріжці, підміна аналога на РСМ призвела до втрат, до втрат в розумах аудіофілів, велика частина з яких так і зосталась на рівні перших ЦАПів для CD і вже звідти, вийти не може.
Мабуть, тільки зараз, для виробників ЦІПів стало зрозуміло, що теорему Котельникова не так вже просто реалізувати в "залізі" і знайшлись інші методи... математика і мікросхеми.
Підміна загагальної динаміки.... на.... "кристальные высокие", "большой, мягкий бас", чи інші "затерті епітети" так вже вселились в наш мозок, що все інше, нікого вже не цікавить.
На цьому тлі, вже з`явилось нове слово "музыкальность" !!!!!!!!
Дуже цікаво !!!, що це означає ...
Можливо слухати музику музикально чи ні?
Мені здається, мо музику пишуть і записують щоб її слухали і від цього отримували задоволення. Останє слово повино бути апріорі.

(31-08-2014 21:09)oleg2566 писал(а):  ...
На цьому тлі, вже з`явилось нове слово "музыкальность" !!!!!!!!
Дуже цікаво !!!, що це означає ...
Можливо слухати музику музикально чи ні?
Мені здається, мо музику пишуть і записують щоб її слухали і від цього отримували задоволення. Останє слово повино бути апріорі.

Так дуже просто Олеже
музикальність - це наявність задоволення
тільки в кожного від свого

Мабуть так Юро... все геніальне просте, а деж істина... а її просто нема, але, можливо і є, для кожного своя
Кепсько, але ми позбавлені суспільних істин, але вони повині бути, і згодом, я на це зважаю... будуть

(31-08-2014 22:24)oleg2566 писал(а):  все геніальне просте, а деж істина...

так це ж вона і є
для сліпого, те що він не бачить, дуже складне...
тому у кожного сліпця - своя правда і це істина

(31-08-2014 21:09)oleg2566 писал(а):  На цьому тлі, вже з`явилось нове слово "музыкальность" !!!!!!!!
Дуже цікаво !!!, що це означає ...
Можливо слухати музику музикально чи ні?
Мені здається, мо музику пишуть і записують щоб її слухали і від цього отримували задоволення. Останє слово повино бути апріорі.

Недавно так сложилось что пару часов слушал игру джазового трио находясь от них в 2 метрах. Небольшой ударник, контрабас и синтезатор (увы, но синтезатор). Так вот на счет музыкальности - думаю не видя что играют живые инструменты многие бы такой звук забраковали, ну не hi-end это был точно, и высокие не "кристальные" и контрабасу не хватало "многослойности обертонов" и "самого нижнего баса". В общем, Олег, вопрос музыкальности и для меня тоже открыт пока, потому что все под этим подразумевают что-то свое.

У меня к примеру Олежка, понятие, о музыкальности появилось давно. Я считаю, что звук музыкальный это- когда все инструменты и певцы играют как бы слитно, как бы в унисон, они как бы льются как течёт река сплошным потоком. Капает капелька кап, кап, кап. Это отдельные звуки а вот течёт река это совершенно другое это одно большое сплошное и могучее это когда много, стало одним целым! Когда нет музыкальности, звучание как бы разрывистое инструменты играют отдельно кто в лес кто по дрова. Когда звук музыкальный он как бы поёт есть ещё такое выражение усилитель там или акустика поёт. Но музыкальность выражается не только в слитности звучания отдельных инструментов, но отдельный инструмент, один когда играет или говорит диктор, не важно какой звук, то он, как бы льётся, а не отрывист. Иногда говорят- что звук на столько музыкальный, что даже дикторы поют. ИМХО

(31-08-2014 23:42)yuri_kov писал(а):  Недавно так сложилось что пару часов слушал игру джазового трио находясь от них в 2 метрах. Небольшой ударник, контрабас и синтезатор (увы, но синтезатор). Так вот на счет музыкальности - думаю не видя что играют живые инструменты многие бы такой звук забраковали, ну не hi-end это был точно, и высокие не "кристальные" и контрабасу не хватало "многослойности обертонов" и "самого нижнего баса". В общем, Олег, вопрос музыкальности и для меня тоже открыт пока, потому что все под этим подразумевают что-то свое.

Именно так Юра.
Даже если мы имеем живой акустический звук или подзвученный, в любом случае необходимо РАБОТАТЬ над формированием гармонии, которую мы называем "музыкальность".
По этому на живых концертах мы зачастую лишь фиксируем отдельные элементы живой натуральности, но она очень редко складывается в полную вовлеченность.
П.С. Для меня понятие "музыкальность", это состояние гармонии всех составляющих звуковой подачи в заданном пространстве.

(31-08-2014 23:42)yuri_kov писал(а):  

(31-08-2014 21:09)oleg2566 писал(а):  

В общем, Олег, вопрос музыкальности и для меня тоже открыт пока, потому что все под этим подразумевают что-то свое.

Всі питання вже відкриті, для комах, літунів та інших рептилій, яких ми любимо, але для Homo sapiens це процес нескінчений, і буде дуже погано, як що ми пристанемо до перших.

(01-09-2014 22:17)oleg2566 писал(а):  

(31-08-2014 23:42)yuri_kov писал(а):  

(31-08-2014 21:09)oleg2566 писал(а):  

В общем, Олег, вопрос музыкальности и для меня тоже открыт пока, потому что все под этим подразумевают что-то свое.

Всі питання вже відкриті, для комах, літунів та інших рептилій, яких ми любимо, але для Homo sapiens це процес нескінчений, і буде дуже погано, як що ми пристанемо до перших.

Хорошо сказал,как говорится, с высоты прожитых лет

Для простоти опису, обізвемо мій новий ЦАП - ЦАП5102, бо в нього "в натурі" дуже довга китайська назва.

Ось, нарешті відбувся перший апгрейд, мабуть один з головних, які я намітив.
Ні, поки що не живлення

Оскільки ЦАП5102 має простецький вихід у вигляді "All-inclusive", з першого погляду і міняти нічого. Розділяючого конденсатору нема, ОП нема, та на виході стоїть RC ланцюг - пасивний фільтр. При чому, конденсатор SMD, керамічний, все по даташиту від ТІ.

Маленька ремарка про китайців. Напевно вони великі трударі та технологи, але в звуці ні бум...бум.
Ось де собака не гавкнув, а тихо закопав звук

Перше і дуже просте рішеня прийшло в мізки ще коли знайшов цей ЦАП, замінити цей RC ланцюг, на LR.
Жодного конденсатору на виході нема, звичайний фільтр першого порядку, з параметрами, які рекомендує ТІ.
При чому - ніякої фізики, одна езотерика

Що в звуці? Класно, мені сподобалось.
Збільшилось "тіло" , а мелодія пливе сама собою, де ніжно, а де бурхливо та динамічно, але верхній діапазон став значно приємнішим для слуху, ще більше вивілнив середину, та організував низ.
Отаке все -цікаве.

(04-09-2014 22:00)oleg2566 писал(а):  Оскільки ЦАП5102 має простецький вихід у вигляді "All-inclusive", з першого погляду і міняти нічого. Розділяючого конденсатору нема, ОП нема, та на виході стоїть RC ланцюг - пасивний фільтр. При чому, конденсатор SMD, керамічний, все по даташиту від ТІ.

Перше і дуже просте рішеня прийшло в мізки ще коли знайшов цей ЦАП, замінити цей RC ланцюг, на LR.
Жодного конденсатору на виході нема, звичайний фільтр першого порядку, з параметрами, які рекомендує ТІ.
При чому - ніякої фізики, одна езотерика

Весьма интересно, а есть возможность приложить фото, или указать, что именно подлежит замене и на что менять?

У меня была мысль заменить некоторые WIMA (а может и все) на кондеры из прошлого, которые любят иногда применять в аудио девайсах, таких как К40У-9 (встречал ещё применение К53-14).

(05-09-2014 13:01)alexsandr писал(а):  

(04-09-2014 22:00)oleg2566 писал(а):  

Весьма интересно, а есть возможность приложить фото, или указать, что именно подлежит замене и на что менять?

Поки не знаю, чи всі версії плат мають однакову нумерацію елементів.
Тому почнемо з того - яка у вас версія плати?
У мене наприклад, V1.5.1

(05-09-2014 14:07)oleg2566 писал(а):  

(05-09-2014 13:01)alexsandr писал(а):  

(04-09-2014 22:00)oleg2566 писал(а):  

Весьма интересно, а есть возможность приложить фото, или указать, что именно подлежит замене и на что менять?

Поки не знаю, чи всі версії плат мають однакову нумерацію елементів.
Тому почнемо з того - яка у вас версія плати?
У мене наприклад, V1.5.1

Аналогично, у меня тоже версия V1.5.1

Передивився сьогодні пильніше всі конденсатори - міняти там нічого, аби щоб погратися
Нормальна збірна - електроліт, тантал, плівка, в кінці кераміка. Для цифрового сигналу саме те.
Тепер що до апгрейду.
Мені поки що не вдалося розмістити індуктивності по феншую, заважає віхідний розєм, але все таки вдалося розмістити іх так, щоб не було "взаємних відносин", бо як що поруч, викривляеться стерео картинка.

Сутність апгрейду полягає в заміні R21, R7 на індуктивності номіналом 4,7 міліГенрі. До речі, їх висока якість теж буде впливати на звук.
Також треба замінити СМТ конденсатори С59 та С60 на резистори номіналом у 7,5 кОм, типорозміру 1206, які знаходяться з нижньої сторони плати. Всі ці деталі розташовані біля вихідних RCA розємів.
Усе
Фото, щоб було зрозуміло:

(01-09-2014 22:17)oleg2566 писал(а):  

(31-08-2014 23:42)yuri_kov писал(а):  

(31-08-2014 21:09)oleg2566 писал(а):  

В общем, Олег, вопрос музыкальности и для меня тоже открыт пока, потому что все под этим подразумевают что-то свое.

Всі питання вже відкриті, для комах, літунів та інших рептилій, яких ми любимо, але для Homo sapiens це процес нескінчений, і буде дуже погано, як що ми пристанемо до перших.

Олег,дiйсно Homo sapiens сам пише музику заради якоi складаються "системи",але погодься-отримувати задоволення вiд "музикальностi" наприклад припою або нiжок......мiкросхеми, при тому що не важливо яка саме музика звучить, то вже питання тоi самоi фiлIi ,тому Олег,я наполягаю замiнити поняття "музикальность" на "красiвость" i тодi буде все по- феншую.
I якщо вже зачепили вибiрковiсть Homo sapiens,то не забуваймо що навiть коровИ i тi краще дояться пiд гарну класичну музику.Доведено.

Про корів я нічого не писав Саша, вони по своєму рівню інтелекту набагато ближче до Homo sapiens, чим земноводні, чи мухи, бо вже на протязі великої кількості віків співпрацюють з людьми Такий собі - симбіоз.
А на тлі питання "музикальності", мабуть ти десь близько - краса музичного сюжету з його незабутнім наповненням. Оце...останє, як раз і є тим, чим займаються аудіофіли.
Хай нам грець

(05-09-2014 20:03)oleg2566 писал(а):  Сутність апгрейду полягає в заміні R21, R7 на індуктивності номіналом 4,7 міліГенрі. До речі, їх висока якість теж буде впливати на звук.
Також треба замінити СМТ конденсатори С59 та С60 на резистори номіналом у 7,5 кОм, типорозміру 1206, які знаходяться з нижньої сторони плати. Всі ці деталі розташовані біля вихідних RCA розємів.
Усе
Фото, щоб було зрозуміло:

А вот такой вопросик эти деталюшки (індуктивності номіналом 4,7 міліГенрі.) где можно достать?