Ось "знайшов" у старому компі "графік".
Викладаю на прохання bobrw.
Запрошую у гості, бо графік "грає" набагато краще реальних АС.

Костя quadrokot, . Не знаходь, та не викладай.
Так буде краще...

Яке відношення до АС має цей графІк?

Вадимьіч, Сергій, Вас я не запрошую.
"Графік" гарний, гарніший Вашого. Нема часу шуукати відповідну статтю у Вікіпедії.
Міряв не я ( аналогічно до Вашого," я лише міряв, а система Олега"), система моя.
На "графіку" можна побачити точки зведення у 500 Гц та 6000 Гц.
Коли не подобається, що все "рівненько", то домалюйте самі горби на ями. Можу і я, але завтра.

(03-09-2018 16:22)quadrokot писал(а):  Вадимьіч, Сергій, Вас я не запрошую.
"Графік" гарний, гарніший Вашого. Нема часу шуукати відповідну статтю у Вікіпедії.
Міряв не я ( аналогічно до Вашого," я лише міряв, а система Олега"), система моя.
На "графіку" можна побачити точки зведення у 500 Гц та 6000 Гц.
Коли не подобається, що все "рівненько", то домалюйте самі горби на ями. Можу і я, але завтра.

Чесно, виглядає так ніби це просто змодельований в програмі кроссовер, без даних динаміків
Але якщо у Вас дійсно грає 20Гц без спаду, то це

(03-09-2018 16:22)quadrokot писал(а):  Вадимьіч, Сергій, Вас я не запрошую.
"Графік" гарний, гарніший Вашого. Нема часу шуукати відповідну статтю у Вікіпедії.
Міряв не я ( аналогічно до Вашого," я лише міряв, а система Олега"), система моя.
На "графіку" можна побачити точки зведення у 500 Гц та 6000 Гц.
Коли не подобається, що все "рівненько", то домалюйте самі горби на ями. Можу і я, але завтра.

В "кращих" традиціях форуму, було б варто наговорити кучу "гарних" слів. Але не буду.
"Гарненький" малюнок, має дуууже далеке відношення до того що реально випромінює АС.
   
На 99% це АЧХ якогось "блатного" кроссовера, бо навіть вимірювання проводилось відносно 0 дБ.
Спробую пояснити на простих аналогіях.
Будь-який сучасний автомобіль має два прилади.
Тахометр та спідометр.
Тахометр — прилад, яким вимірюють кутову швидкість обертового тіла (частоту обертання деталей машин та механізмів).
Спідометр — прилад для вимірювання швидкості руху транспортного засобу

Так ось, ви виклали показники тахометра. Як би у автомобіля був прямий привід, без коробки передач. То показники тахометра корелювались би з показниками спідометра. В житті по іншому. По показникам тахометра, ми не можемо визначити з якою швидкістю рухається автомобіль. І тому є куча умов: автомобіль, двигун, тип КП, положення передачі КП, то що.

Швидкість руху автомобіля (реальну АЧХ АС) ми можемо визначити тільки по спідометру.

А все чому:
- нема динаміків з лінійною АЧХ;
- на АЧХ динаміка впливає тип акустичного оформлення, а воно також не лінійне;
- на АЧХ АС впливає акустичне оформлення КДП;
- список можна продовжувати.

Так що, можете прибити до стіни цей "геніальний кросовер", а поряд в рамочку помістити картинку з гарненькими графіками!
Вас в черговий раз підманули.

Щоб досягти успіху, для кожної індивідуальної АС розробляється індивідуальний кросовер.

Щиро бажаю Вам процвітання, успіхів, досягнення цілей, сил та наснаги до нових звершень!

(03-09-2018 13:37)quadrokot писал(а):  Ось "знайшов" у старому компі "графік".
Викладаю на прохання bobrw.
Запрошую у гості, бо графік "грає" набагато краще реальних АС.

Справедливости ради - график ничем не лучше того что выложил Вадимыч, цена деления на графике по вертикали- 10дб, если в фотошопе растянуть в 2 раза и тогда кажущиеся меньшими горбы и ямки будут выглядеть до неприличного схоже
В обоих случаях графики - сглаженные в хлам апроксимации того кошмара что там на самом деле творится в виде пиков и ям величиной в эверест и полезные только для нашего приблизительного понимания уровней на определенных диапазонах частот...

П.С. Слева: как пример со сглаживанием и без - 15-ка+8-ка сшитые в 2-х метровом щите...с планеты Земля Справа: АЧХ Олега но сжатая в 2 раза по вертикали - выглядит уже не хуже графика что выше
Но замечу - это не АЧХ сшитых динамиков, а просто АЧХ динамиков, работа фильтра (сшивка) на них не отображена? вот это хотелось бы увидеть.. Но и так понятно что бас у Олега имеет место быть, а какой и сколько - вопрос настройки Я бы шил на 50-60гц но смотрел бы на смещение\xmax 10-ки...
Обновление: нет, не может быть у 18-ки такого графика без фильтра, значит это оба уже фильтрованые динамики по отдельности...

(02-09-2018 22:43)Вадимыч писал(а):  На останок.
І саме головне. По НЧ працює конструкція "Pilot", в діполі, та в мініатюрних розмірах відносно нижньої граничної і реальної альтернативи їй допоки ще ніхто не запропонував.

...да ладно!
Альтернатива - любой музыкальный саб!!!! Которому можно найти нужное место в КДП!
Диполи - это штука сложная... Вписывать в КДП надобно их очень точно!
Предположить, что дипольная АС (это три верхние полосы у Олега), состыковались с дипольным сабом, которому нельзя подыскать нужное место в КДП из-за единого конструктива..., да Вы гоните!!!!!
-------
Олег, в погоне за идеей Вадимыча, котороя таки имеет право на существование, Вы в своей системе дитя то уже давно выплеснули.....
Вспомните, пару лет назад, в Вашей беседке, мне Вадимыч настойчиво парил свой дипольный саб... Но я на тот момент уже был в теме темы... Просто вспомните наш разговор.... Много денег и времени сбережете!!!!!!!

Вадимьіч, отримуєте два срібних камертона.
У кращіх традиціях форуму, я використовую "лапки". Так і писав "графік".
Міряв не я. Сказано "графік". Чим це не графік?
От де Ви сильні, це у проголошенні "аксіом", таких як:
- нема динаміків з лінійною АЧХ;
- на АЧХ динаміка впливає тип акустичного оформлення, а воно також не лінійне;
- на АЧХ АС впливає акустичне оформлення КДП. Ви ж міряли у безеховій камері.
- чесні 30 Гц в пОлку по мінус 12 дБ
І що ці знання дають для отримання звуку? Теж саме, що Ваш "графік", що мій.
Але є велике "але".
Я не позіціоную себе, як електрофізик, яким я дійсно не є. На відміну від Вас, Олега та artshop.

---

(03-09-2018 19:27)artshop писал(а):  Предположить, что дипольная АС (это три верхние полосы у Олега), состыковались с дипольным сабом, которому нельзя подыскать нужное место в КДП из-за единого конструктива..., да Вы гоните!!!!!

artshop, це у вас дві полоси на прегнатесті.
В Олега на СЧ компресійний драйвер, навантажений на рупор.
Ви, як людина із дипломом КПИ із електрофізики, безумовно у курсі, що всі крмпресійні драйвери працюють, як діполі.
Наведіть, буль ласка декілька прикладів таких драйверів.
Можете запитати в Ватагіна&Хоценко.
P.S. дайте визначення Вашого терміну "музьікальньій саб".

Музыкальный саб artshop-а это вершина конструкторской мысли.
Задумка такая - берутся ценные породы дерева и склеивается короб с четырьмя парами параллельных плоскостей для обеспечения правильных стоячих волн. Вклеиваются 4 щепочки для жёсткости.
   
   

Вставляется пара вуферов, причём не сабовых, а обычных прошных Эминенсов, потом полировка, самое важное. Когда блестит достаточно, выставляется прайс 2400 евро.
   
Технические параметры фирмой не раскрываются, это понять можно, один классик верно заметил, что гармония и алгебра несовместимы. И кто усомнится, что за эти деньги саб не музыкальный? Красивый же.
   

Олег, на самом деле сшить два абсолютно разных басовика в одном экране архи сложно...
Вспомните, как мы двигали Ваши АС.
Чуть вперед - есть мид, быстрота, но нет суб-баса и маловато фундамента.
Чуть назад - провален мид но вылазит суб, и весьма проблемный....
-----
О чем это говорит? ...читаем выше...
Пройдет время, и Вы поставите две одинаковых 10" или 12". Нет - тогда танцы с бубном будут продолжатся до бесконечности.....

Якось цікаво чиститься форум, так Андрію
Андрюха, де ти знайшов "два абсолютно разных басовика в одном экране"?
Ні слова правди в твоїх словах нема, який може бути діалог?

(04-09-2018 07:44)quadrokot писал(а):  Вадимьіч, отримуєте два срібних камертона.

quadrokotе, ДЯКУЮ!
Але, допоки я їх не отримав..., чи можливо замінити два срібних на один срібний з позолотою?

Жарти-жартами, але "повернемось до наших баранів." О! Пардона. До динаміків.

- нема динаміків з лінійною АЧХ;
- на АЧХ динаміка впливає тип акустичного оформлення, а воно також не лінійне;

(02-09-2018 13:13)quadrokot писал(а):  Пане Вадимьіч, тре визнати, що спеціаліст Ви великий, як і розміри Вашого рупоного НЧ із 30 Гц у полку, на чотирьох динаміках, які нижче 75 Гц не грають.

Перейдемо по вашому посиланню _http://ldsound.ru/75-gdn-1-4-30-gd-2/
   
Червоний графік - це АЧХ 75 ГДН, знятий у відкритому просторі без акустичного оформлення. Синій -це АЧХ того ж динаміка в акустичному оформлення. Дуже добре видно, що під впливом акустичного оформлення і АЧХ змінилось і 30 Гц. він грає.


Перейдемо дографіку АЧХ двох динаміків 10" та 18" в системі Oleg2566.
   
Червоний графік - 18", синій - 10"
18" - акустичне оформлення "Pilot", 10"- акустичне оформлення - щит.

(02-09-2018 13:13)quadrokot писал(а):  Скажіть, будь ласка, зя яким спадом грає 50 Гц 10ти дюймовий динамік із Qts 0,4 у щиті?

50 Гц. по мінус 5 дБ.
По графіку чудово видно, що спад 10" динаміка починається з частоти 85 Гц. при резонансній частоті 10" в 50 Гц.
Спад формує акустичне оформлення-щит (його розмір).

Інша ситуація у 18". Спад починається з 32гц., в акустичному оформлені "Pilot", а 32 Гц., це і є резонансна частота 18" динаміка.
Спад формує динамік, від резонансної частоти 18".

(04-09-2018 07:44)quadrokot писал(а):  - на АЧХ АС впливає акустичне оформлення КДП. Ви ж міряли у безеховій камері.
- чесні 30 Гц в пОлку по мінус 12 дБ

Тако ж, по графіку добре видно кімнатну моду в 120Гц., про яку Олег писав і неодноразово.

А з "- чесні 30 Гц в пОлку по мінус 12 дБ " це вам до цих. _https://www.youtube.com/watch?v=OJfaZe8ra5g
Бо у 18", по мінус 12 дБ, буде 19 Гц.

Вадимьіч, Ваш пост - це Свято Акустикобудіування.
Скріни зберіг для історії.
Дякую, що Ви є.
Браво!

Вадимыч писал(а):По графіку чудово видно, що спад 10" динаміка починається з частоти 85 Гц. при резонансній частоті 10" в 40 Гц.
Спад формує акустичне оформлення-щит (його розмір).

Вадимыч, Сергію... в щиті при Qts менше ніж 1,93 за нижню граничну прийнято вважати резонансну частоту динаміка, спад на рівні 6 дБ. Те що ви демонструете на графіку в мене ніяк не вяжеться з логікою щита

І питання до Олега oleg2566 - те що ми бачимо на 18" вище 90 Гц, в пасивній фільтрації, зазвичай, "добивається" цобелем. Я вже вище питав, про відрізок сумісної роботи 18" та 10" на відрізку вище 90 Гц. Як далеко вгору він простягається?

І вам пане quadrokotе, дякую! Сподіваюсь, не в пусту.
Добре, що скріни зберегли - перечитуйте.

---

(04-09-2018 13:39)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, Сергію... в щиті при Qts менше ніж 1,93 за нижню граничну прийнято вважати резонансну частоту динаміка, спад на рівні 6 дБ. Те що ви демонструете на графіку в мене ніяк не вяжеться з логікою щита

Бо є ще один параметр - розмір та конструкція щита.

Все що відбувається з 18" вище 42 Гц є здібностями самого Динамиіка та його фільтру.
Звісно, можна побачити його роботу і на 1 кГц і вище... Додаткових ланцюгів не використовував.

Вадимыч писал(а):Бо є ще один параметр - розмір та конструкція щита.

Вадимыч, При Qts 0.4 і резонансній 50 Гц, розрахункова площа щита біля 17 м/кв... при зменшенні площі маємо спад 18 дБ/Окт, і... зменшується звуковий тиск.
Нижня грнична частота для динаміка з Qts 0,4 рівна резонансній - 50 Гц. Довжина хвилі на 50 Гц - 6,86м, отже, щит мусить мати сторону не менше половини довжини хвилі - це десь біля 3,5 м... щоб мати хоч щось, мусимо робити щит зі стороною в чверть хвилі, отже 1,7 м... Розмір АС Олега на фото ніякне схожий на 1,7 х 1,7
Ніяк не клеїться в мене...

Артуре, те що ви процитували, ви особисто перевіряли?

Мене, навіть не цікавить в даній АС, 50 Гц. від 10". Читайте вище чому.

Зверніться до цих хлопців., вони декларують 35 Гц.

Вадимыч писал(а):Артуре, те що ви процитували, ви особисто перевіряли?

Вадимыч, на динаміку з параметрами як у Олега, звичайно ні. Та навіть теоретично не став би розглядати у фрі-ейр динамік з Qts 0.4...
Але мова про інше - при заявлених параметрах динаміка, та при розмірі щита 1,7*1,7, доволі крутий спад мав би бути уже із 100 Гц... на приведенеих графіках - зовсім інше. Тому й кажу, що те що бачу викликає нерозуміння. Є, також, підозра, що 18" "душиться" по рівню для узгодження з 10"...
Але ви з Олегом настільки загадкові, що допитатись у вас про конкретні незрозумілі речі неможливо. Тому, якщо ваш проект настільки секретний - можете не відповідати. Я теж припиню допитуватись.

Вадимыч писал(а):Зверніться до цих хлопців., вони декларують 35 Гц.

Вадимыч, з цієї фрази, я маю зробити висновок, що "ці хлопці" використовують динаміки з резонансною частотою та добротністю, як в АС Олега?
Як на мене (мені невідомі параметри параметри НЧ динаміків "цих хлопців", та JAMO їх і не розголошує - хіба зняти та виміряти, та хто ж дасть), то що в R907, що в R909 по два 12" або 15" узгоджуються з СЧ 5,5" та твітером 1" а не з рупорним оформленням того й іншого... та й загальна чутливість АС всього 89 дБ.
Чомусь мені здається, що "ці хлопці" напевне знали що робили і загальна добротність НЧ динаміків там аж ніяк не менше 2-х, а скоріше ближче до 3-х... а 35 Гц резонансної - то не таке вже й диво для 12" чи 15"