(21-01-2014 23:59)Comandante писал(а):  

(21-01-2014 15:56)Simuran писал(а):  Да, кстати, теоретически этот формат устойчив к переносу, т.е. если с записать с SACD в .dsf и обртно в SACD, то потери должны быть минимальнейшими в отличии от подобных операций с PCM (wav, flac, CD-Audio)

Хотел бы вас попросить остановиться подробнее на этом моменте.
Что там у нас с потерями в PCM (wav, flac, CD-Audio)?

Я как программист наверное не смогу объяснить тонкости влияния алгоритмов, потоков данных, структуры файлов на обычном языке.
Сам совершенно недавно начал разбираться в этом вопросе с технической стороны.

Возьмем например кусок из вики

Цитата:oднобитный формат DSD не нуждается в кадровой структуре и не требует многоразрядных шин, что дает несколько важных технических преимуществ:
- соединение осуществляется одной парой проводников (как в аналоговой технике);
- нет необходимости создания буфера для хранения многоразрядного слова. Поскольку система одноразрядная, нет также необходимости усложнять её синхронизацией;
- эффекты задержек отсчетов (джиттер) незначительны, поскольку задержка нескольких отсчетов при передискретизации оказывает на аудиосигнал минимальное влияние, так как даже при самой высокой частоте сигнала составляет малую часть периода; в многоразрядных системах задержка на один отсчет будет равняться уже половине периода высокочастотных компонентов сигнала.
- блоки обработки и микросхемы имеют меньше соединений и могут использовать последовательный интерфейс.

Все эти условия также действуют и для файлового обмена.
Если разобратся в деталях то формат CDFS это по факту уже и есть родственник DSD по той причине, что формат хранения на диске последовательный и однобитный (на поверхности диска точки прожига) и трабла CDFS в последовательно-ту-паралельном преоброзовании, которе исключено DSD.
Такие же преобразования происходят и при обмене данных посредством USB, или TCProtocol (во всех этих случаях при обмене данными по сети, юсб шине, записи на винчестер (жесткий магнитный диск) происходит конвертация с байтных данных в однобитные и обратно

Вообщем сходу даже тяжело на пальцах объяснить.
Надеюсь когда сам более менее разберусь тогда может и смогу описать это все дело ввиде отдельного материала.

Если коротко, то PCM постоянно по этапу своей жизни подвергается конвертации с последовательных данных в паралельные и обратно.
Оттуда и потери. Только загнали в комп, и обратно на диск или ЦАП, то считай сразу уже имеем фазовые и интермодуляционные искажения.
Те кто думаю, что такого быть не может т.к. "цифра это цифра" узко мыслять и ошибаются.

Преимущество DSD в том, что он устойчив во время обмена по шинам данных USB, TCP, SATA и т.д.
Цена устойчивости этого формата, невозможность редактировать материал без промежуточной конвертации хотя бы в DXD.
Но лично для меня этот формат интересен для оцифровки винила.
Будем попробовать

Так, хотелось бы более детально. Кто разрабатывал ЦАПы? Где производство?

Не в Китае, это 100% и это действительно плюс, т.к вычленить высококлассного производителя это достаточно трудно при нашем рынке.
Информация о производстве была в шапке поста если не ошибаюсь.
"Производство компонентов размещено в Корее."

Так это Корейская концепция?

У меня особый интерес вызывает DS5 т.к. в нем применен мс цапа CS4398.
Не скрою, что я любитель кристаловских чипов, а этот еще к тому же и мультибитник с нативной поддержкой DSD.

Это не корейская концепция это чисто Японская разработка.
В Корее только производство.
Насколько я знаком с историей компании, там собран коллектив разработчиков у которых очень богатый опыт за плечами, т.е изначально подход не просто к очередному изделию для музыки, а высококачественный компонент для наслаждения музыкой в оцифровках (vinilRIP)
Не каждый может поставить дома виниловый проигрыватель, а вот компьютер есть у каждого.

Ипона мать! А в чем их фишка? На рынке ЦАПов предостаточно от известных брендов. Смысл в чем? Еще одно название?

(22-01-2014 16:55)alex harvey писал(а):  Ипона мать! А в чем их фишка? На рынке ЦАПов предостаточно от известных брендов. Смысл в чем? Еще одно название?

Фишка ))
Цапов много, а вот аудиофильский цап это еще поискать надо.
Нишу Цапов активно заняли производители компьютерного оборудования, но там подход к созданию: напичкать высокоточной электроникой, о звуке (аудиофильском звуке) там задумываются в последнюю очередь, да и задача такая вовсе и не стоит, для этого нужны спецы по аудио.
Смысл в том, что данные Цапы ориентированны на то что бы услышать музыку так как вы ее ни разу не слышали, на устройствах связанных с компьютером.

(22-01-2014 17:05)vetrov писал(а):  Цапов много, а вот аудиофильский цап это еще поискать надо.

Секундочку. А что ЦАП от аудиофильского бренда ТЕАС UD501, не заточен под музыку? Или это тоже компьютерная шняга?

Во первых теак производится в Китае при этом его стоимость более 700 евро.
Во вторых это на порядок выше чем японо-корейские девайсы.
Да и сам бренд давно раскручен из-за этого и цена выше.

Да, за бренд надо платить.
Я уже писал, что слушал Asus Xonar Essence One. При этом звук-то был неплохой, но сравнивал я его всего лишь с внутренней звуковой картой своего нотбука. А теперь рвет сравнить с серьезным конкурентом.

Тогда добро пожаловать к нам на мероприятие !
И всех кого заинтересовали данные девайсики.
Будем рады!

(22-01-2014 17:16)vetrov писал(а):  Во первых теак производится в Китае

И чо? Щас все в Китае производится.

Ну нееееет! Вот как раз совсем не все. Вам же объяснили, что преобразователи AMI собирают в Корее. И Азусы, кстати, собирают в Корее. А есть еще ЦАПы KingRex, которые делают в Тайвани, что тоже по культуре производства далеко не Китай.

Прежде чем купить что либо, вы интересуетесь ценой и станой производителем? А после принимаете решение.
Если есть адекватная альтернатива покупки изделия, за те же деньги но сделанного не в Китае вы его приобретаете верно?

Однозначно выбираю "некитай". У меня куча негативного опыта, даже не хочу перечислять разочарования. При этом я не расист, но объективно китайцы ориентированы не на качество. Что кто-то будет спорить?

Та все это Азия. Сравнивали бы со штатскими дивайсами или чисто японцами.

(22-01-2014 17:53)FранцуZ писал(а):  Та все это Азия.

Ага - Украина и Германия это тоже все Европа. Разницу ощущаете?

(22-01-2014 17:41)alex harvey писал(а):  Ну нееееет! Вот как раз совсем не все. Вам же объяснили, что преобразователи AMI собирают в Корее. И Азусы, кстати, собирают в Корее. А есть еще ЦАПы KingRex, которые делают в Тайвани, что тоже по культуре производства далеко не Китай.

Asus не совсем годится для сравнения, т.к это продукт компьютеной компании которая специализируется на производстве комплектующих к компам, к звуку не имеет отношения фактически никакого.

KingRex считается лучшим Цап в 2013 году в Европе, и это очень достойный Цап
Вот тут есть обзор http://hi-fidelity-forum.com/publish/preview/176

AMI MUSIK DDH-1 -цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП), отдельный ЦАП с предусилителем, цифро-цифровой преобразователь (DDC), отдельный цифро-цифровой преобразователь с аналоговым входом и усилителем для наушников. Преобразователь поддерживает цифровые форматы аудио с разрешением 24 bit/192 kHz в асинхронном режиме
AMI MUSIK DS5 может работать в режиме цифро-аналогового преобразователя (ЦАП) и в режиме отдельного ЦАП/усилителя наушников. Оба режима поддерживают аудиофайлы высокого разрешения формата DSD64 (2.8 MHz) / DSD128 (5.6 MHz), коаксиальный и оптический входы поддерживают разрешение 24 bit/192 kHz,

AMI MUSIK DS5 поддерживает DSD а этот формат очень интересен для компъютерного аудио. Это однозначно лучше чем Mp3 Flac и форматы подверженные сжатию.
P.s Про DSD смотрите посты выше.

Что это? Нацизм?
Причем тут китай не китай? А детели тоже корейские?, а станки и автоматы изготовления тоже не китайские, в конце концов текстолит наверное чисто корейский или там японский?
Извиняюсь, но как по мне может все же лучше рассматривать особенности звучания и топологию, а то мусоль китай не китай смахивает на дешевый маркетинг.
Если щас какой нить аламбулум замутит в Украине производство ЦАПов, то ему походу +стопитсот в карму за то что он не китаец?

Фишка АМИ в том, что они умеют читать форумы аудиофильные, и разработчики сами аудиофилы (участники diyaudio), по этой причине они внимательно подошли к разработке, и использовали уже проверенные и отработанные временем и множеством энтузиастов технологии получившие положительные фидбэки.
Были отобраны хорошие по мнению аудиофилов компоненты. К примеру та же МС ЦАПа CS4398, кондеры Nichicon, надежные и быстрые кортекс процессоры и т.д.