> То NG. Вообще-то немного наивно заявлять, что
> этот форум для чайников на основании утверждения,
> что Вы заказали некие мониторы.

Собственно и забрел сюда в поиске этих самых мониторов. Поскольку вопрос похоже решился, со всеми попрощался, как принято на форумах.

Вы, Олег на меня за что то в обиде? Тогда конечно извините. Вопрос же по тонкомпенсации выходит за рамки этой ветки. Кроме этого мне понятно, что публичное обсуждение этой проблеммы, будет вносить ненужную эмоциональность. Я бы и не касался этой темы если бы меня не поразила глубина заблуждений участников конференции, в этом вопросе. Не хочу вызвать у вас еще какие то обиды и не буду комментировать Ваши последние утверждения по ТК. Если есть интерес - можно открыть соответствующую вопросу тему или обсудить это по почте.

С уважением -
NG

Я не совсем по теме последнего
обсуждения ... но вроде по теме ветки.

Тут приводили названия ещё каких-то
украинских производителей Hi-Fi (кроме
вездесущего Sound Sound) . Порыскав
в инете их сайтов не нашёл, ну разве один,
но он не работает. Если знает кто ссылки
- может кинете? Если они всё-таки есть у
нас (хотя в России достаточно - почему бы у нас
не быть)?

Меня немного удивляет, что тема "украинский
Hi-Fi" почему-то зациклился на колонках.
А не делает ли кто здесь другую технику -
усилители, проигрыватели и пр. Ведь спаять
хороший усилитель гораздо проще, чем
сделать хорошие колонки.
Тем более, что схемотехника импортных
усилков за $300-400 не ахти какая...

Вопрос к Sound - ам по теме ветки:
На сайте <a href="http://www.sound.zp.ua/" title="http://www.sound.zp.ua/" target="_blank">http://www.sound.zp.ua/</a> даны АЧХ и модуль полного сопротивления. А другие параметры измерялись - ФЧХ, искажения в диапазоне частот, на 1кГц .....?
Где можно посмотреть.

2 Sergei.
Ну кое-что делают. Фирма Георг Ом в Харькове делает ламповые усилители. Точно про сайт не помню. Ссылки не сохранил. Но после того как читал про них в интернете, звонил им по ссылкам - они действительно были. Успехов в поиске.

пропихивая украинскую технику по западной цене, СС было бы неплохо научиться торговать по-западному. заходя в магазин по пушкинской, не могу отделаться от чувства, что своими дурацкими вопросами отвлекаю продавца от чего-то важного.
еще одна характерная деталь. тот же продавец пытался меня убедить, что в запорожском и киевском магазинах цены одинаковые (пару недель назад был в запорожье на войкова - там SL гривен на 40 дешевле). когда я попытался возразить, последовало: "тогда нам не о чем разговаривать". не о чем, так не о чем. с удовольствием потрачу свои кровные на что-то другое. и дело не в 40 грн...

2 jahland
Правильно, нельзя прощать хамство! Не в совдэпии живем!
Не забудь сообщить на что потратил свои кровные.

Оживили наконец ветку-мастодонта:)))

А по поводу продавцов:
...магазин Про100 - сеть мегамаркетов.
Долго бегаю за продавцом, наконец ловлю:
- Можно послушать этот усилитель? (Денон 655)
- А вы его брать будете? :))))))))))))))

- Включите пожалуйста этот Панасоник
- Сейчас найду переходник на сетевую вилку.
... спустя 15 минут:
- А у нас переходники кончились....:)))))))))))))

Такое впечатление, что всех продавцов просто достала эта толпа нищих-попрошаек, которые просят посмотреть/послушать, почему-то знают досконально все технические характеристики, но покупать-то не будут точно!

Если Вы хотите обсуждать культуру и подход продавцов, тогда создайте отдельную тему. Я тоже в ней могу поучаствовать, так как полностью согласна с тем, что любой продавец должен культурно обслужить покупателя, даже если он будет заходить в магазин несколько раз в день перед тем как сделает выбор, при условии если покупатель не хам и не "самовлюбленный умник".
Я думаю это болезнь многих продавцов не только аппаратуры, а и других товаров. Сама сталкивалась. После этого даже пропадает всякое желание что-либо приобретать в этом магазине, несмотря на то что товар очень хороший.
Не путайте пожалуйста производителя и продавца. К нам некоторые покупатели ходят в офис месяцами прежде чем сделать выбор или сделать апгрейд, и потом остаются нашими друзьями, даже после покупки просто приходят пообщаться.
Была еще фраза, что мы продаем отечественный товар по цене импортного. Это не совсем так, они дешевле, кто разбирается так не скажет. Александр Клячин тоже делает свою акустику, и хорошая акустика не может стоить дешево. Есть динамики за 1USD а есть за USD30. Как Вы думаете они будут играть одинаково? Какая будет их стоимость? Я не говорю о Hi-End, это понятие растяжимое и достаточно спорное по цене. А среднего класса акустика где бы она не была произведена, как не крути не может стоить дешево, так как на дешевых динамиках Вы не добьетесь хорошего звука. Я все время читаю переписку Александра Клячина, и его подход в создании акустики поддерживаю на 100%, и согласна с ним, что прежде чем кого-то критиковать Вы сделайте что-то сами, а потом можно будет спорить. У нас подход тоже не стандартный как и у Александра, мы не опираемся только на физику, а слушаем музыку и добиваемся сбалансированного звука путем регулировки АЧХ, может я не правильно выразилась технически. Но всем не угодишь, так как у каждого свои уши, плюс еще предыдущая практика прослушивания, которая откладывается у человека, даже если звук не совсем правильный, и нужно время, чтобы он привык к другому звуку.
Мы уже 8 лет являемся дистрибьютором Dynaudio и у нас сложились свои ориентиры правильного сбалансированного звучания, и мы стараемся приближаться именно к их звуку.
А для тех кому нравятся дискотечные и цокающие Квадрали, просто нужно время, чтобы понять каким должен быть звук, а может и не нужно вовсе, так как требования к акустике должны исходить из предпочтений в музыке.
С уважением,
Светлана

Не согласен по поводу такой точки зрения.
Можно делать хорошую технику, но плохо
продавать и грош цена тогда будет всем
усилиям по её созданию.
Разговоры об АЧХ становятся вторичными,
если они вообще будут кого-либо интересовать.

Если это фирменные магазины - то как можно
разделять процессы производства и продажи.
Ведь это одно целое.
Последнии, вообще говоря, более важны.

А если техника продаётся "некультурными"
продавцами, то кто от этого страдает?
В первую очередь торговая марка, которая
себе это позволяет.

Узнаю, узнаю уважаемую Светлану. Рад снова слышать.

> Я тоже в ней могу поучаствовать, так как
> полностью согласна с тем, что любой продавец
> должен культурно обслужить покупателя, даже если
> он будет заходить в магазин несколько раз в день
> перед тем как сделает выбор, при условии если
> покупатель не хам и не "самовлюбленный умник".

-ну вот, к нищим-попрошайкам прибавили еще и хамов с умниками.
ПРОДАВАТЬ нужно, а не ВЫБИРАТЬ себе клиентов по принципу нравится / не нравится. У Запада нужно учиться.
А фирме тщательней нужно подбирать дилеров.

Уважаемые!

Продавец - тоже человек, а не машина!

Как можно так идеализировать требования - "должно быть так, а не иначе!"

Конечно, с вышколенным продавцом легче общаться, но - учтите - такой продавец блокирует свои человеческие проявления и покупатель для него при этом - тоже -не человек, а объект воздействия.
Никогда не дождётесь от "идеального" продавца искреннего ответа на любой вопрос - он действует всегда только для роста продаж.

У "неотёсанного" продавца есть слабые места, которые можно эксплуатировать на пользу покупателю.

ПРЕАМБУЛА.
Между производством хороших вещей и успешной продажей чего-угодно есть огромная разница.
В так называемых "индустриально развитых странах" проблема промышленного производства большинства товаров в принципе решена лет 20 назад (а проблема сельскохозяйственного - примерно лет 50 назад, если не раньше). Произвести - не сложно, гораздо важнее обеспечить продажу. Цена товара как минимум на 25% состоит из стоимости продажи, а прибавьте к этому затраты на маркетинг...
АМБУЛА
Как вещають теоретики, главное личное качество продавца - ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ. Он может быть и хамоватым, и глупым, и даже уродливым.... человек всегда хорошо чувствует доброжелательное отношение и тянется навстречу.
Читал как-то статью о какой-то сети аудио-магазинов. Они довольно быстро раскрутились "на ровном месте". Основатель и владелец высказался примерно так: "Главное, с чего мы начинали - это отбор продавцов. Мы искали в людях только одно качесво - увлеченность, вплоть до фанатизма, хорошим звуком. Если продавец от души хочет во что бы то ни стало обеспечить клиенту классный звук, то и клиент этим часто заражается. Поэтому у нас много случаев, когда клиент пришел за музыкальным центром, а в итоге ему построили систему, котрорая на порядок дороже". Конечно, такой подход можно назвать "барыжным" или еще как, но я предпочитаю общаться с такими продавцами.

Ярослав, к дилерам мы относимся с особой тщательностью.
Если бы это было не так, тогда Dynaudio, NAD продавались бы во всех супермаркетах, как некоторые торговые марки, не буду перечислять. А Вы что, считаете что только среди продавцов есть хамы, некоторые покупатели тоже бывают бескультурные.
Они есть везде, я не буду углубляться в профессии.
К сведению продажи у нас достаточно хорошие, а это больший показатель.
Если человек уважает себя, тогда и его уважают, и никаких проблем не возникает ни при покупке, ни при других обстоятельствах.
В подтексте я поняла, что Вы имеете в ввиду и тех кто просит скидки. Эта практика как правило имеет место в основном в аппаратуре, Вы же не просите скидки на одежду, еду. Хотя на одежде больше накручивают, если они могут устраивать распродажи под 70%. Мы себе таких распродаж не можем позволить.
Я например никогда и не думаю о скидке, так как для меня это унизительно. Если у меня не хватает денег я просто это не покупаю или откладываю покупку пока их будет достаточно.

К аппаратуре; покупателей никто не выбирает, они находятся сами. А если энергетика продавца и покупателя не совпадает, тогда и покупка не состоится. Я согласна, что от продавцов зависит многое, но если покупатель изначально настроен негативно, тогда и продавец ему не понравится и товар не понравится. Ситуация наоборот тоже бывает. Так как все люди разные.

1. Полностью согласен с г. Клячиным. "Нетренированный", неформальный или увлеченный продавец вполне может проговориться, что-то в духе "вот я бы в Вашем случае взял бы то-то и то-то, потому что... Но у нас этого нет". Хотя хозяин магазина должен такого "продавца" выгнать :(
2. Yaroslav: "У Запада нужно учиться."
А вы общались с Западом? Например с производителями на счет продаж их продукции здесь? Первый вопрос: "А какой объем продаж вы обеспечите?". А бывает и этого не спрашивают а через губу цедят "а у нас есть ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ дилер, вот к нему и обращайтесь". Примерно так со мной разговаривали представители одной фирмы в сентябре в Амстердаме на IBC. А сегодня (прямо рояль в кустах) получаю мылом от них ответ на мои технические вопросы (сподобились через полгода) и сегодня же приносят большой конверт с кучей материалов и дилерскими ценами. Это о том, что есть Запад и Запад. Ожидаю возражение, что речь шла о магазинах. Дык и в магазинах Западных к вам тоже по разному относятся. Человеческий фактор, однако. А хамов и безграмотных работников гнать надо безжалостно. Свежей рабсилы хватает. А после пары таких увольнений все сразу станут доброжелательными и ласковыми.

Светлана, Beafeater - по поводу продавцов не хочу повторять слова Константина - полностью с ним согласен.

По поводу скидок - даже мысли не было. Если пальцы недостаточно растопырены, и нет "нетерплячки" купить здесь и сейчас, я не скидку просить буду - я найду продавца без накруток.
Еще пример - Мегамакс на Петровке: "Цена у нас..." (спирает дыхание от их цены) "Но скидка 18!!! процентов." (дыхание восстанавливается). Вот и не спроси их после этого про скидку, которая на самом деле является доп.-накруткой (для товарищей, которые хотят подороже:))).

Моя личная статистика общения с "фирменным" магазином на Пушкинской. Всего 3 визита, где-то раз в месяц:
1. Очень сильно хамили-жаловался Светлане по моему в этой же ветке страниц 20 назад.
2. Очень хорошо встретили, дали послушать Nad.
3. Опять хамили.
Вывод: больше не пойду ! Никогда ! Обидно ...
А цены у них действительно выше чем Ваш официальный прайс на 10 у.е. Транспортные раходы ?
Кстате и в супермаркетах бывают приятные исключения. Например отдел в "Фокстроте" на просп. Победы.
P.S. для Светланы. Пальцы не растопыривал, скидку не просил, не умничал, просто пришел купить Arcam и попросил послушать.

И шут с ним! Слушайте Denon... )))

Denon, чего-то не хочется :-)
Интересно если накатать "душевную" телегу на родном языке товарищам из Cambridge может они объяснят доступно своему
authorised distributor как продавать ?

>Я например никогда и не думаю о скидке, так как для меня это унизительно.
а я думаю, и мне не стыдно - просто лишнее платить не хочу. но, повторюсь, когда речь идет о нескольких сотнях долларов, 40 грн ничего не решают. речь идет о простой культуре или, если угодно, морали.
> Я согласна, что от продавцов зависит многое, но если покупатель изначально настроен негативно, тогда и продавец ему не понравится и товар не понравится.
Извините за мелочность, но в магазин на пушкинской я (в первый раз) шел в очень хорошем расположении духа. до этого я пообщался с Юрой из запорожского магазина, и он меня убедил, что СС стоит как минимум прослушать. уж поскольку усилок у меня в киеве, так и в магазин я пошел в киевский. и потом, говорят, там есть еще другой продавец, в очках. так он, по слухам, гораздо приветливее.
> Не путайте пожалуйста производителя и продавца.
а зачем тогда PR и маркетинг?
> Была еще фраза, что мы продаем отечественный товар по цене импортного. Это не совсем так, они дешевле, кто разбирается так не скажет.
ну, это уж дело вкуса - у какой модели СС какой западный аналог.
> прежде чем кого-то критиковать Вы сделайте что-то сами, а потом можно будет спорить
уточните, пожалуйста, Вы мне предлагаете самому колонки смастерить или за прилавок стать?
удачи во всем,
j.

У нас свой подход в выборе брендов, как и подход к звуку.
Мы одни из первых кто начал заниматься поставками Hi-Fi и Hi-End аппаратуры в Украину, выбор с кем сотрудничать был достаточный в 1994 году. Я думаю такие торговые марки как Dynaudio, Arcam, NAD, Sherwood, Alchemist, CR Developments, Puresonic, Tech+Link, Ecosse, TDL говорят сами за себя. Мы остановились именно на этих торговых марках, так как их восприятие звука совпадает с нашим. Была масса предложений от других брендов, но мы отказывались, так как предлагать людям товар, который не нравится нам не наша политика, с другой стороны хотелось работать еще с парой фирм, но средств на все не хватало, да и Hi-End в то время был не достаточно востребован. Так вот небольшим вступлением я хотела сказать, что и подход к продажам у нас тоже свой. Мы не ставим задачей "втюхать", извините за выражение, другого подходящего не нашла, наш товар каждому зашедшему покупателю. Человек должен остаться доволен своим выбором. И выбор он должен сделать самостоятельно.
По поводу подхода к звуку в нашей акустике, в этой теме говорилось достаточно, если кому-то не лень, могут прочитать.
Что касается продавцов в Киеве, ребята там достаточно граммотные и откровенные, будьте уверены там Вам просто так ничего не "втюхают". Я слышала несколько жалоб только от тех кто не купил, а те кто выбрал нашу аппаратуру, не только акустику Sound Sound, остались довольны. Может и продавцы бывают не правы, все мы люди, и личностный фактор тоже влияет на выбор, я тогда просто рекоммендую быть выше этого и все-таки послушать то, что Вы хотите, ведь Вы общаетесь с продавцом не очень долго, а аппаратуру Вы покупаете на несколько лет, чтобы потом не было мучительно больно. По крайней мере это мой девиз - быть выше некоторых обстоятельств, если они в дальнейшем могут сильно повлиять на результат.
В Харькове у нас вообще особый дилер, от него никто не уходит без покупки, и как правило покупают комплект в два раза дороже чем думали, так как лучше один раз купить достойный вариант, а не искать свой звук и не менять бесконечно аппаратуру.
Практически все покупатели остаются доволны выбором, который они сделали у нас, так как плохого товара мы не предлагаем.
Меня опять могут обвинить в рекламе, но я не рекламирую нашу продукции, а просто хотела показать наш подход к звуку, продажам. Хотя бывают и у нас промахи и ошибки в организации работы. С моей стороны я всегда стараюсь помочь людям, которые к нам обращаются в силу расположением времени, хотя это не моя обязаность.
Хотелось бы быть идеальными, но мы живем не в той стране и не в тех условиях. Может быть когда клонирование будет реальностью и таким же делом как родить ребенка естественным путем, мы тогда сможем наклонировать идеальных продавцов, идеальных политиков. Но я думаю тогда будет скучно жить.
Всем хороших выходный! Поменьше отрицательных эмоций!
Приятного и полезного общения!

Kind Regards,

Svetlana