впринципе будет достаточно первого порядка и только для ВЧ за декаду от расчетной частоты, что легко делается одним входным конденсатором.
но лучше не первого порядка

(01-02-2014 19:43)AntonZP писал(а):  впринципе будет достаточно первого порядка и только для ВЧ за декаду от расчетной частоты, что легко делается одним входным конденсатором.
но лучше не первого порядка

Вы всетаки настоятельно советуете не использовать фильтры в АС? И резать перед усилом?

теоретически ДА, что будет на практике - может показать только практика.

ко всему прочему, еще раз повторяю - фильтры АС не будут нормально работать с пентодником без ООС. с ООС оно как-то работает, но сам не проверял, а те кто проверял молчат.
мне как бы вообще слабо понятно, что происходит с выходным сопротивлением петнодника в таких вот ситуациях.

(01-02-2014 20:04)AntonZP писал(а):  теоретически ДА, что будет на практике - может показать только практика.

ко всему прочему, еще раз повторяю - фильтры АС не будут нормально работать с пентодником без ООС. с ООС оно как-то работает, но сам не проверял, а те кто проверял молчат.
мне как бы вообще слабо понятно, что происходит с выходным сопротивлением петнодника в таких вот ситуациях.

В том то и дело, что планировал если ООС, то только покемоновская, но как она "ляжет" на двухтакт в пентоде на 6ф6с я и сам не знаю! Строил пентодный классический двухтакт с регулируемой глубиной ООС на 6ф6с и звуком доволен более чем.., только вот с низом проблема...вот и начал эту ветку. Выходит, что даже если трансы можно будет изготовить для двух полос под 6ф6с, то это еще не решает данного вопроса! Еще есть и проблема стыка полос!
...
Спасибо Вам, за действительно адекватные разьяснения по АС, подтвержденные теорией, потому как я с АС стараюсь дела не иметь! Это не мое поле, хотя и весьма интересное!

"покемонистая" ОС насколько я помню делает ВАХи триодными, а это вроде как совсем не всторону предложенного концепта.

(01-02-2014 20:30)marantz писал(а):  только вот с низом проблема...вот и начал эту ветку.

Да у лампы врожденные проблемы с низом Ну не может она как не старайся Хотя некоторым такой низ и нравиться, лично я к таким не отношусь.

(02-02-2014 02:16)roziskulov писал(а):  

(01-02-2014 20:30)marantz писал(а):  только вот с низом проблема...вот и начал эту ветку.

Да у лампы врожденные проблемы с низом Ну не может она как не старайся Хотя некоторым такой низ и нравиться, лично я к таким не отношусь.

Ух ты, проблемы с низом у лампы У Вас случайно на нее TS параметров нет?

Никаких проблем у лампы с низом нет.

(02-02-2014 02:16)roziskulov писал(а):  

(01-02-2014 20:30)marantz писал(а):  только вот с низом проблема...вот и начал эту ветку.

Да у лампы врожденные проблемы с низом Ну не может она как не старайся Хотя некоторым такой низ и нравиться, лично я к таким не отношусь.

С низом у лампы все в порядке!!!
Вот только чтобы он к нам вышел, нужен спец-транс с хоррошими генрями и с минимальными емкостями (чтобы и ВЧ не потерять) Думаю, эту аксиому знают все

---

(02-02-2014 08:51)AVM писал(а):  

(02-02-2014 02:16)roziskulov писал(а):  

(01-02-2014 20:30)marantz писал(а):  только вот с низом проблема...вот и начал эту ветку.

Да у лампы врожденные проблемы с низом Ну не может она как не старайся Хотя некоторым такой низ и нравиться, лично я к таким не отношусь.

Ух ты, проблемы с низом у лампы У Вас случайно на нее TS параметров нет?

Российские умельцы в "пентодной палате" какимто макаром заставили (в ПП пентоде) ее играть низ от 25 Гц !!! Видимо всетаки выходной транс к ней можно сделать..., жаль моточные данные и конструкцию транса никто не выложил..., хотя, может это был блеф...
Вобщем, нужно пробовать!

получить расширение полосы можно увеличив ток лампы, но это хуже для катода, требует понижение анодного напряжения и приводит к уменьшению выходной мощности.
еще раз рекомендую проработать режим АВ2, хотя это уже высший пилотаж.

(02-02-2014 16:36)AntonZP писал(а):  получить расширение полосы можно увеличив ток лампы, но это хуже для катода, требует понижение анодного напряжения и приводит к уменьшению выходной мощности.
еще раз рекомендую проработать режим АВ2, хотя это уже высший пилотаж.

А разве в классе А нельзя добиться, на хорошем трансе?
Нужно просто побороть паразитную емкость. Методов, вроде как хватает...

Посмотрите внимательнее.что нужно,что бы с любой лампочки вытащить более приемлемый низ:нужен транс с более высоким коэф трансформации/соответственно и Raa/.В этом случае теряем по верхам...
Однако при использовании 2х полосной АС с порезкой в усилителе,нам тянуть верх на мидбас вообще не требуется.Частотный диапазон достаточен и до 4-5 кгц,хотя на практике до 10-12 кГц тянет даже не специально намотаный транс ,а обычный ТС180.Рассматриваем РР конечно.Можно и по паре ламп в плечо воткнуть,чтобы НЧ импульс под нагрузкой был поинтереснее.
Теперь по СЧ/ВЧ звену:
-В двушке,редко какой твиттер может стартовать от 2 кгц,потому вполне резонно пытаться заставлять играть твиттер от 3 кгц .Таким образом подавляющее большинство двухполосных АС вполне такая порезка удовлетворит.
-если хотим лучшего разрешения на СЧ/ВЧ,то на звено твиттера лучше рассматривать однотакт.Опять же,коли хотим чтобы транс выдал повыше,да с хорошим разрешением,пользуем транс с меньшим коэф трансформации.В таком случае страдает отдача снизу,но нам то она вообще не важна,у нас даже при порезке первым порядком,достаточно чтобы транс цеплял от 1 кГц.
мощности большой на твиттер не нужно,одной лампы на канал хватит вполне.

Таким образом данный усилитель вполне можно рассматривать практически под любую двухполосную АС.Тем более,что фильтр первого порядка,который стоит ставить после драйвера,легко переводится на другие частоты,достаточно подстроечник поставить..
Опять же уровни отдачи каждого звена регулируются относительно друг друга,а это поможет лучше согласовать заведомо разные чувствительности твиттера и мидбаса.
Главное вспомните,что на пассивных фильтрах в АС съедается до 20-25% мощности,подаваемой с усилителя.А тут итак этой мощи-кот наплакал...
Чем много расписывать на форуме-давно можно было уже проект стартовать и макет иметь готовый.

(02-02-2014 17:06)muztank писал(а):  Посмотрите внимательнее.что нужно,что бы с любой лампочки вытащить более приемлемый низ:нужен транс с более высоким коэф трансформации/соответственно и Raa/.В этом случае теряем по верхам...
Однако при использовании 2х полосной АС с порезкой в усилителе,нам тянуть верх на мидбас вообще не требуется.Частотный диапазон достаточен и до 4-5 кгц,хотя на практике до 10-12 кГц тянет даже не специально намотаный транс ,а обычный ТС180.Рассматриваем РР конечно.Можно и по паре ламп в плечо воткнуть,чтобы НЧ импульс под нагрузкой был поинтереснее.
Теперь по СЧ/ВЧ звену:
-В двушке,редко какой твиттер может стартовать от 2 кгц,потому вполне резонно пытаться заставлять играть твиттер от 3 кгц .Таким образом подавляющее большинство двухполосных АС вполне такая порезка удовлетворит.
-если хотим лучшего разрешения на СЧ/ВЧ,то на звено твиттера лучше рассматривать однотакт.Опять же,коли хотим чтобы транс выдал повыше,да с хорошим разрешением,пользуем транс с меньшим коэф трансформации.В таком случае страдает отдача снизу,но нам то она вообще не важна,у нас даже при порезке первым порядком,достаточно чтобы транс цеплял от 1 кГц.
мощности большой на твиттер не нужно,одной лампы на канал хватит вполне.

Таким образом данный усилитель вполне можно рассматривать практически под любую двухполосную АС.Тем более,что фильтр первого порядка,который стоит ставить после драйвера,легко переводится на другие частоты,достаточно подстроечник поставить..
Опять же уровни отдачи каждого звена регулируются относительно друг друга,а это поможет лучше согласовать заведомо разные чувствительности твиттера и мидбаса.
Главное вспомните,что на пассивных фильтрах в АС съедается до 20-25% мощности,подаваемой с усилителя.А тут итак этой мощи-кот наплакал...
Чем много расписывать на форуме-давно можно было уже проект стартовать и макет иметь готовый.

Вот и вернулись к началу ветки
Я так и предлагал..., разбить на 2 полосы! В этом варианте, как и обсуждалось, нужно правильно просчитать оба транса, чтобы перекрытие (общая полоса) было как можно шире!
Но все таки, можно и с одним трансом хорошо повозиться чтобы достигнуть широкой полосы. Лампа 6ф6с того стоит! Как и упоминал, в "пентодной палате" росияне такой транс соорудили Вот только молчат о конструкции

А зачем мучаться с уникальностью транса.если мы легко обходим все препоны,используя два разных транса,каждый из которых максимально хорошо выполняет именно свою функцию?

(02-02-2014 17:03)marantz писал(а):  А разве в классе А нельзя добиться, на хорошем трансе?

класс А имеет смысл использовать только ... в однотакте что само сабой разумеется и не может быть подругому.
двухтакт в классе А конечно имеет место быть, но это не рационально. и по многим причинам этого лучше не делать.

(02-02-2014 17:49)muztank писал(а):  А зачем мучаться с уникальностью транса.если мы легко обходим все препоны,используя два разных транса,каждый из которых максимально хорошо выполняет именно свою функцию?

Так то оно так! Я как автор этой ветки так и предлагал..., НО вот проблемы с порезкой, потом стыковкой, фильтрами.., неуниверсальностью самого усила...
Я предлагал обе полосы делать в пентодном ПП чтобы не потерять целостность музыкального полотна и легче стыковаться будет. Подробности и обсуждения все в верху ветки.

Но никто и не мешает.Тем более что любой усилитель,работающий в АВ,на начальных уровнях громкости,все равно в А классе работает.Другой вопрос,насколько глубок переход в В класс.
Можно вообще рассматривать еще и перезод в А2 с сеточными токами при наличии приличных токовых драйверов...Например в качестве драйвера для 6Ф6С... тоже 6Ф6С

---

Два транса-уходим от проблем предназначения любого из трансов с упором-вверх или вниз...
Фильтр предварительный перевого порядка...Ах как сложен... емкость разделительную между драйвером и выходной с сопротивлением на массу для ВЧ .Так сложно посчитать? Причем изменением этого сопротивления можем гоныть перестройку частоты ввер/вниз.
Или на НЧ всего то добавить емкость после антизвоного резистора в цепи сетки выходной лампы,на массу...Меняй сопротивление антизвонника-меняется частота.
Сами себе каких то препонов напридумываете,а потом с усердием их пытаетесь разрулить...
Зачем?

(02-02-2014 17:49)muztank писал(а):  А зачем мучаться с уникальностью транса.если мы легко обходим все препоны,используя два разных транса,каждый из которых максимально хорошо выполняет именно свою функцию?

Все правильно!
Но, вот коллеги утверждают что будет сложной стыковка, если использовать подключение би-варинг, где будут использоваться родные фильтры АС.
И усил неколько теряет свою универсальность, т.е. будет привязка к двухполосной АС.

(02-02-2014 19:32)marantz писал(а):  

(02-02-2014 17:49)muztank писал(а):  А зачем мучаться с уникальностью транса.если мы легко обходим все препоны,используя два разных транса,каждый из которых максимально хорошо выполняет именно свою функцию?

Все правильно!
Но, вот коллеги утверждают что будет сложной стыковка, если использовать подключение би-варинг, где будут использоваться родные фильтры АС.
И усил неколько теряет свою универсальность, т.е. будет привязка к двухполосной АС.

Кстати! Далеко не каждая акустика сможет работать с безОС-ным пентодником..... Нагуглите "Система Евлампия" ,там как раз все Ваши вопросы расмотрены и теоретически и практически.

(02-02-2014 18:05)muztank писал(а):  Но никто и не мешает.Тем более что любой усилитель,работающий в АВ,на начальных уровнях громкости,все равно в А классе работает.Другой вопрос,насколько глубок переход в В класс.
Можно вообще рассматривать еще и перезод в А2 с сеточными токами при наличии приличных токовых драйверов...Например в качестве драйвера для 6Ф6С... тоже 6Ф6С

---

Два транса-уходим от проблем предназначения любого из трансов с упором-вверх или вниз...
Фильтр предварительный перевого порядка...Ах как сложен... емкость разделительную между драйвером и выходной с сопротивлением на массу для ВЧ .Так сложно посчитать? Причем изменением этого сопротивления можем гоныть перестройку частоты ввер/вниз.
Или на НЧ всего то добавить емкость после антизвоного резистора в цепи сетки выходной лампы,на массу...Меняй сопротивление антизвонника-меняется частота.
Сами себе каких то препонов напридумываете,а потом с усердием их пытаетесь разрулить...
Зачем?

Можете (хоть приблизительно) указать границы работы обеих трансов, если АС двухполосная и частота раздела АС около 2-3 кГц ?