Итак, начнём...
C появлением DVD формата меня всегда удручал звук. DD и DTS просто неприемлимы для насыщенного саундтрека и видеомузыкальных фильмов в частности. Ну да ладно, появился BLU-RAY и опять нас обманывают: DTS-HD, какчество аудио сомнительно... И надо менять ресивер.
Но к счастью есть фильмы с многоканальным LPCM. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2665175 - например. Но для них опять-же нужен BD плеер и современный ресивер. Так как нам послушать на старом обрудовании ? Очень просто - делаем DOWNMIX многоканальной аудиодорожки LPCM в два канала и потом слушаем это дело через Dolby Pro-Logic II. Качество ничуть не страдает разве что ухудшается разделение по каналам.

Цитата: Так как нам послушать на старом обрудовании ? Очень просто - делаем DOWNMIX многоканальной аудиодорожки LPCM в два канала и потом слушаем это дело через Dolby Pro-Logic II. Качество ничуть не страдает разве что ухудшается разделение по каналам.

...со звуком понятно,а с видео что делать

И так, продолжим...
Масса глупых и неверных выводов и решений. Просто масса.

1. Первое это отличие сведённых дорожек LPCM, DD и DTS и их HD версий. И вопрос не в разнице этих форматов как таковых, а именно в сведении на начальном этапе и в последующем кодировании. DD и DTS и их HD версии это больше для кино, но есть варианты музыкалок, где LPCM прописан чисто для галочки с ужасным сведением для применения в устаревшем комплекте аппаратуры, не имеющем декодеров. Зачастую это бюджетные плеера, которые подключают по аналогу к старому телевизору. Есть и обратные варианты, которых немало. Это старые концерты, писанные и сведённые ещё в эпоху DVD и лазерных LD и просто переизданные на более современных носителях. В них первоисточником звука конечно является PCM.
А приведенный вами пример АВВА вообще из 1977-го года. Тогда про DD и DTS и речи быть не могло. Да и оригинальный звук там был стерео. Многоканальный LPCM появился искусственно в процессе эволюции носителей и взят с первых изданий этого фильма на DVD.
То есть делать выводы о ущербности формата, по примерам фонограм, созданных за долго до появления формата, просто неуместно. А о HD форматах так и тем более. Возьмите например Celine Dion: Live in Las Vegas - A New Day [Blu-ray] (200 и послушайте Dolby TrueHD 5.1. Там совсем другой уровень и другие понятия качественного звука. К сожалению ваша аппаратура не сможет и не расскроет потенциал. Но и тем не менее именно эта дорожка показательна как яркий пример высокого качества звука и его сведения.

2. Это всё можно опустить, так как выбор той или иной звуковой дорожки обусловлен наличием аппаратуры у конечного пользователя. В вашем варианте корнем зла является ваш ресивер H/K AVR340. H/K всегда был самым отсталым производителем в плане DSP обработки цифрового звука и пользовал устаревшие бесплатные для применения в изделиях аппаратно программные решения DSP создания звуковых полей. Лидером в этом плане всегда была Ямаха, которая в своих ресиверах применяла не только стандартные звуковые поля, но и массу готовых библеотек виртуальных полей собственной настройки с возможностью для пользователя править под себя в ручном режиме. Я говорю не про правку эквализации акустики, а про правку именно виртуальных звуковых полей. Неплохи варианты звуковых полей у Пионера, чуть хуже обстоят дела у Онкио, Денона и Маранза. Но H/K в этом плане просто архи отстал на всегда. По этому вам приходится приспосабливаться. Но делаете вы это совершенно неправильно.

2. У вас получается очень много лишних и портящих исходный звук преобразований.
Вы преобразовываете в стерео доунмикс в плеере. При этом если посмотреть на ваши плеера это мрак. Там программный DSP самого низкого уровня, организованный на слабейших вычислительных мощностях центрального чипа плеера, который просто не способен и не должен это делать качественно. И данная функция доунмикс там исключительно для вывода аналогового звука на динамики телевизора и не более того. Там на качество вывода звука в таком варианте забито ещё на этапе разработки.

3. Далее вы посредством весьма таки старого аппаратного DSP расскладываете на многоканал, что ещё больше портит и без того уже конкретно испорченный первоисточник.

4. И самое прискорбное это ваш сетап в общем и в частности комплект абсолютно разношёрстной акустики, которую ни вы сами, ни инструменты ресивера никогда не смогут свести в единое целое под общий монолит акустического поля. Не говорю уже про помещение и расстановку.
Фронтальные АС Cerwin-Vega VE-15F
Центральная АС Aleks
Тыловые АС Sven
Это три инградиента из разных блюд. И при этом расстановка абсолютно неправильная и никогда ни при каких условиях не имеющая даже вариантов нормально спеться в многоканале.

Я могу расписать ещё массу пунктов. Но не вижу смысла лезть в дебри, когда на поверхности все основные причины.

В общем ваши советы очень и очень неправильные и вредные. Ваши выводы и опыты не стоят даже малейшего внимания к дальнейшему восприятию.
И всем, кто прочтёт стартовый пост этой темы советую сразу же выбросить глупости из головы и не забивать этим мусором свои мозги.

(10-03-2014 10:05)PONT-SEV писал(а):  ...со звуком понятно, а с видео что делать

И со звуком и с видео там понятно изначально. Достаточно посмотреть сетап и не забивать себе голову. Грустно, что вот на этом пытаются учить людей, как им слушать и как им строить свой многоканал. Не удивлюсь, если в дополнение к центральному каналу ещё и динамики телевизора используются. Встречал таких "учителей"

Ну,Евгений,хотел постепенно вывести ТС на чистую воду,а Вы прям обухом по голове

[quote='toyo' pid='2261176' dateline='1394436119']
И так, продолжим...


H/K всегда был самым отсталым производителем в плане DSP обработки цифрового звука и пользовал устаревшие бесплатные для применения в изделиях аппаратно программные решения DSP создания звуковых полей. Лидером в этом плане всегда была Ямаха, которая в своих ресиверах применяла не только стандартные звуковые поля, но и массу готовых библеотек виртуальных полей собственной настройки с возможностью для пользователя править под себя в ручном режиме. Я говорю не про правку эквализации акустики, а про правку именно виртуальных звуковых полей. Неплохи варианты звуковых полей у Пионера, чуть хуже обстоят дела у Онкио, Денона и Маранза. Но H/K в этом плане просто архи отстал на всегда. По этому вам приходится приспосабливаться. Но делаете вы это совершенно неправильно.

Toyo что за фигню Вы пишете, какие библиотеки звуковых полей, Вы так равняете аппаратуру по качеству? Для меня всегда куча всяких полей звуковых ненужных было эффектом смеха на подобии, церковь, клуб и т.д. что в пионере что в ямахе их было пруд пруди, чуш еще та. А в том же отсталом по Вашему мнению хармане ексклюзивный матричный Logic 7 который ставиться исключительно на харман и лексикон, который звучит лучше чем Dolby Pro logic 2 и уж тем более чем Dts Neo 6, а остальное сплошное баловство. В данном случае у человека разные колонки отсюда и проблему со звуком а не отнюдь не в ресивере как Вы полагаете.

Я ТС еще вчера намекал что LPCM как минимум не панацея и все зависит от того что стало источником для этого LPCM и как/с помощью чего он был получен. Но ТС упорно отказывается понимать. А уж идея конвертации многоканала в два канала с последующей обработкой в DPL II для повышения насыщенности - это все, это нет слов. Впрочем, CV рассчитанные на установку в 30-40м² - многое объясняют. Замена этих АС на соответствующие площади с последующей грамотной расстановкой - очень на многое позволит взглянуть по-новому.

Lexicon входит в ту же Harman Group, поэтому и технологии у них одни и те же, а DSP это отнюдь не одни только режимы «церковь/холл» но и вся прочая обработка звука и вот тут у H/K обычно было отставание. Вы сами посмотрите - к 2005/2006 годам все лидеры рынка уже вовсю примеряли MCACC, Audissey, а H/K до сих пор некрофилирует с EzSet, хотя она с самого начала уступала конкурентам.

А вот аналоговая часть у H/K долгое время была на высоте. Я и сам первые ДК строил на базе H/K avr 100 и avr 2000.

Лиш частично с Вами согласен, у человека еще добротная, толковая 340 модель которая имеет потенциал по звуку и мощности а не современная чепуха в виде 70 модельного ряда. То что харман толкает свою систему калибровки это хорошо и не вижу не чего плохого в этом, может и менее совершенна но своя, а голова и руки даны для чего? Всё равно после любой калибровки нужна еще ручная подстройка и хармановская не исключение. А ямаха и пионер для меня всегда были и будут балалайками на равне с маранц.

Подскажите, а как обстоят дела у Blu Ray Audio c LPCM и HD дорожками на тех альбомах, которые записывались, когда HD форматов аудио ещё не существовало, в частности, когда запись ещё велась в аналоге? Там тоже LPCM дорожка будет предпочтительнее, чем HD дорожки? Например, здесь. _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4569137

C аналоговыми записями в общем и целом проще всего - их достаточно просто заново оцифровать в соответствии с современными технологическими реалиями. Хуже как раз с цифровыми, которые существуют в виде мастер-лент и файлов (преимущественно 24/48 ). Там остается лишь повышать дискретизацию и облагораживать ремастерингом, что по сути каждый может сделать дома на компьютере в программе Audacity - загоняете в неё wav 16/44.1 с обычного компакт-диска и через пару минут получаете превосходный hi-res 24/96 с эквализацией по вкусу.
...
Думается мне что на той записи и DTS-A и LPCM полностью раскроют потенциал записи. Но такое разнообразие кодеков радует, потому что аппараты у всех разные и неизвестно какой именно декодер в конкретном аппарате реализован лучше. Но теоретически LPCM там лучше так как шире поток.

toyo, Eric Cartman:
Это всё Ваши теории...
А послушать религия не позволяет ?
Это лучший звук у данного фильма на просторах интернета.

Цитата:Возьмите например Celine Dion: Live in Las Vegas - A New Day и послушайте Dolby TrueHD 5.1. Там совсем другой уровень и другие понятия качественного звука. К сожалению ваша аппаратура не сможет и не расскроет потенциал. Но и тем не менее именно эта дорожка показательна как яркий пример высокого качества звука и его сведения.

Слушаю этот концерт с LPCM 4608 кб/c 24/96 Stereo. На счёт многоканала не знаю, да он и не нужен - битрейт Dolby TRU HD вероятно мал. О каком качестве вообще может идти речь ?
Общую картину звука (и как результат звуковоспроизведения в целом) делают именно фронтальные каналы - это априори.

Цитата:Общую картину звука (и как результат звуковоспроизведения в целом) делают именно фронтальные каналы - это априори.

...в СТЕРЕО несомненно
...в многоканале - очень спорное утверждение

(10-03-2014 14:05)PONT-SEV писал(а):  ...в многоканале - очень спорное утверждение

Раз так - давайте всё повыкидываем и будем слушать ДК в одной коробке. Формат DVD со своим DD как-раз под такие системы и расчитывался.

Уважаемый Virt, путаница в вашей голове ярко выразилась в несогласованности и несбаллансированности построенной вами системы. Что и отражается в итоге в плохом многоканальном звуке. И форматы тут совершенно не при чем, дело в акустике и её расположении в вашей комнате для прослушивания. Один только выбор CV и установка колонки с ФИ в угол о многом говорят, например о том что в «звуке» вы пока в самом-самом начале... а акустика помещения для вас и вовсе - тайна.

Я уже вдоволь наэксперементировался за 15 лет и со стерео и с дк. И с басовитыми напольниками на фронтах и с компактными, и с большими полочниками и со строгими, причем разных брендов и ценовых категорий. И акустику Sven на тылах и центре я тоже проходил лет 10 назад, было дело. А постоянные перемещения стоек и акустики по комнате (в поисках оптимального расположения) едва не стоили жизни дубовому паркету. Так вот, и это подтвердит вам любой грамотный инсталятор или просто профи в сфере ДК: результат воспроизведения всецело зависит от согласованности характеристик/динамических способностей акустики в целом и грамотной расстановке её в конкретном помещении. Вы же нарушили оба правила (собрав рассогласованный «винегрет») и некорректно его разместив. То что вы собрали даже потенциала обычного многоканального DTS не раскроет, а вы рассуждаете о малом битрейте HD форматов. В свете этого обсуждать какие дорожки вам кажутся лучше, а какие хуже - просто не вижу смысла, как не буду обсуждать качество записи того или иного альбома с человеком прослушавшим его на смартфоне через koss plug.

Хорошую тему подняли про LPCM . Давно хотел спросить ,да не знал как начать . У меня сложилось такое мнение что Onkyo 3007 как то не очень любит этот формат (LPCM) имею много концертов с этим звуком ,фильмы есть и мультики , по идее ,должно быть все качественно ,но на самом деле ,тихо и безжизненно (( в чем причина я так и не понял ,менял плееры ,щелкал настройки ,бесполезно . LPCM не звучит . Потенциал конечно слышен ! бас, вч ,не зажаты и без грязи ,но вот динамики нет ,скучно . Может кто то подскажет почему так ? про старые концерты я не говорю ,там сведение , но у меня полно и новых записей в LPCM . Лепс ,пираты карибского моря ,Seal . звук в DD и DTS там шикарный ,как только перевожу в LPCM труба . Сам склоняюсь что это такой алгоритм декодирования в самом ресивере , может не очень совершенен . ощущение что при DD он как искусственно поднимает уровень что ли . Мне вообще кажется что любимый формат у этого Onkyo это Dolby TrueHD . Фильмы и концерты с ним играют просто убийственно !!! Master audio кстати то же как и LPCM тих и скучен ( в большинстве ) и еще заметил ,если фильм записан Master audio 7.1 ,а я его кручу на системе 5.1 ,то звук сильно убогий . это относится ко всем последним фильмам от Marvel . бас исчезает, тылы начинают орать ,так как видимо онкио просто смешивает два канала в один ,короче ужос ! не все совершенно с декодированием у этого Onkyo мне кажется . или я чего то не понимаю ?)))

(10-03-2014 14:15)Virt писал(а):  

(10-03-2014 14:05)PONT-SEV писал(а):  ...в многоканале - очень спорное утверждение

Раз так - давайте всё повыкидываем и будем слушать ДК в одной коробке. Формат DVD со своим DD как-раз под такие системы и расчитывался.

Да не вопрос - давайте повыкидываем (в частности весь Ваш сетап) и возьмем ДК из коробки Nakamichi sound space 21
   

(10-03-2014 14:24)Eric Cartman писал(а):  путаница в вашей голове ярко выразилась в несогласованности и несбаллансированности построенной вами системы. Что и отражается в итоге в плохом многоканальном звуке. И форматы тут совершенно не при чем, дело в акустике и её расположении в вашей комнате для прослушивания. Один только выбор CV в квартиру уже о многом говорит, например о том что в «звуке» вы пока в самом-самом начале
Я уже вдоволь наэксперементировался за 15 лет и со стерео и с дк.

У меня всё нормально - занимаюсь ДК с 98-го года и менять в системе ничего не собираюсь. Всё устраивает по полной.
Многоканал у меня на высоте, стерео тоже. В отличие от здешних фраеров.

Virt,Вы бы полегче на поворотах
...что же Вы за 16 лет себе ДК нормальный не собрали

(10-03-2014 15:09)Virt писал(а):  У меня всё нормально - занимаюсь ДК с 98-го года и менять в системе ничего не собираюсь. Всё устраивает по полной.
Многоканал у меня на высоте, стерео тоже. В отличие от здешних фраеров.

Ох... уж эти фраера. Ну никто и в самом деле не в курсе как строить многоканал. Понакупали себе колонок по 2000$ за штуку, дорогущих ресиверов и процессоров, Качественных плееров под эти цели, подготовили хоть как то минимально правильную расстановку акустики и... на тебе.

Цитата:Это всё Ваши теории...
А послушать религия не позволяет ?

Вы опять обвиняете в теориях тех, кто всё это прошёл на ежедневной практике с разными системами и в разных помещениях. И прослушали всё это неоднократно и за долго до того, как вы вообще стали знакомиться с форматами. Да и то толком не знаете чем они отличаются друг от друга хотя бы в теории
Да и куда уж нам с нашей теорией, которая разбивается в пух и прах о ваш комплект колонок и их расположение в вашем помещении.

Цитата: занимаюсь ДК с 98-го года

То, что вы делали у себя дома и то, из чего делали, это называется пробовали, а не занимались. Занимаются те, кто постоянно практикуется в этом вопросе на разных компонентах, разного уровня. Те, кто изучает акустику помещения, подбирает под неё правильное расположение с правильными и гармонично подходящими колонками и усилением в определённой ситуации. А у вас - "Я тебя слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила"

сложилось у меня впечатление что спорите вы каждый о своем.
И единственное что можно сделать для того это Вирту дать послушать то что Эрик считает Хорошо, а Эрику послушать то что Вирт считает хорошо)
Другой вопрос, что заниматься этим вряд ли кто-то будет)