и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 10:23
(28-01-2010 10:01)Михайло link писал(а):на днях умер знакомый. простуда, воспаление легких, и моментальная смерть. в регионе. судя по всему, даже не лечили. Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется, плюс к этому родственники, которые тут же пишут в прокуратуру в случае смерти, и еще врача потом имеют по полной, хотя он и не виноват ни в чем, да еще и за мизерную зарплату. Умирают в основном до 30. Почему не знает никто, а может кто и знает, так молчат.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ION
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:10
Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется,
[/quote]
Ох не знаю. довелось мне посмотреть изнутри на то как лечат - перед НГ вызывал скорую себе (температура 39, кашель выворачивающий легкие..). приехали быстро, минут 15 (центр Киева). В глазах у "медицины" усталость, паника и непонимание что делать. Температуру сбили, что дальше делать не сказали, только: под наблюдение участкового терапевта. Терапевт на следующий день: температура есть, хрипов нет ... ну и ладно.
мне еще повезло, знакомый на Оболоне в январе с.г. звонил в скорую по причине высокой температуры, сказали что не приедут, НЕЧЕМ колоть (НЕТ инъекций анальгина с димедролом)
Да действительно, у медперсонала в целом по стране непонимание что происходит, что делать, и сколько это будет еще продолжаться. Системность заболеваний никто понять не может, статистику по возрасту группы риска не распространяют, что бы не сеять панику
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:17
(28-01-2010 11:10)ION link писал(а):Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется,
Ох не знаю. довелось мне посмотреть изнутри на то как лечат - перед НГ вызывал скорую себе (температура 39, кашель выворачивающий легкие..). приехали быстро, минут 15 (центр Киева). В глазах у "медицины" усталость, паника и непонимание что делать. Температуру сбили, что дальше делать не сказали, только: под наблюдение участкового терапевта. Терапевт на следующий день: температура есть, хрипов нет ... ну и ладно.
мне еще повезло, знакомый на Оболоне в январе с.г. звонил в скорую по причине высокой температуры, сказали что не приедут, НЕЧЕМ колоть (НЕТ инъекций анальгина с димедролом)
Да действительно, у медперсонала в целом по стране непонимание что происходит, что делать, и сколько это будет еще продолжаться. Системность заболеваний никто понять не может, статистику по возрасту группы риска не распространяют, что бы не сеять панику
[/quote]Вы не смешивайте понятия: нищая и практически голодная медицина в общем, и рекомендации минздрава, которые выполняются в стационарах очень строго, за ваши же деньги конечно. Ну какая страна, какая экономика, такая и медицина. Денег то нет совсем.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:58
ясно одно, люди умирают по прежнему.
человек, кстати, за 30, но не сильно, здоровый образ жизни, ни пил не курил
не знаю всех подробностей, но, насколько я понимаю, умер очень быстро.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
speaker
Ветеран
Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:08
это тот вопрос, который я с самого начала задавал - почему именно 30 лет? блин, сосед-бомж, от которого по всему дому крысы и таракамны размером с ладонь, который жрет с помойки и пожары устраивает - за всю зиму ни разу не чихнул...
и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.
пугает то, что эти ОЧЕВИДНЫЕ вопросы журналисты не задают вслух. а они очень любят такие темы. в чем причина тотального замалчивания? врачи то задают эти вопросы, но дальше приватных бесед дело почему то не доходит.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ION
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:23
(28-01-2010 11:54)VladimirNB link писал(а):Может и не понимает. но то что в стационарах соблюдают рекомендации, это факт. Ибо выше писали, что мол не делается ничего.
Тут и Минздрав понять можно, ведь они разрабатывают рекомендации основываясь на то что в этих самых стационарах имеется, а нет ничего: ни оборудования, ни медикаментов. одни специалисты остались классные, ибо попробуй работать с ничем и за бесплатно. Посему напрашивается вывод, при такой бедноте медицины и страны в целом, остается только .... как мухи.
и обвинять в этой самом нищете надо как раз себя, господа. Да именно нас вами, ведь откуда оно возьмется если: а) бюджет страны нищенски мал; б) ассигнования на медицину ниже какого-либо разумного минимума; в) воруют ведь черти...
Задайтесь вопросом: сколько Вы заплатили налогов в виде подоходного или как работодатель?? наши системы налогообложения в 200 грн, в 10% с оборота, 30% от прибыли как раз и приводят к таким БЕДСТВИЯМ (от слов БЕДНОСТЬ и БЕДА).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
ViktorXP
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:32
КИЇВ, 14 листопада. /УКРІНФОРМ/. Нещодавно в українських ЗМІ було поширено заяву начальника бюро Чернівецької обласної судмедекспертизи, професора Віктора Бачинського, в якій він обстоював думку, що люди гинуть не від пневмонії, а від вірусного дистрес-синдрому. Він викликає серцево-легеневу недостатність, а потім - кардіогенний шок, після якого зупиняється серце і настає смерть. Зважаючи на це, група професорів Чернівецького медуніверситету звернулась до МОЗу та РНБО з вимогою переглянути стандарти лікування хворих, уражених цим вірусом.
http://presscenter.ukrinform.ua/news-27752.html
Вірус, як і інші інфекції, є фактором, на який була надзвичайно потужна імунна відповідь організму, і ця реакція організму якраз і викликала дистрес-синдром, від якого померли люди.
панове, я вже був думав що всі розібрались що до чого.
ворог більш-менш відомий. і від чого мруть люди - відомо. от як їм допомогти, поки-що однозначної думки немає.
в статті, до речі, покладали надії на штучне вентилювання легенів, проте....
Все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 годов) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистрес-синдрома, то есть тотального поражения легких.
Как пишет ЗИК, сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а следовательно развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Об этом вчера, 11 ноября, газете «Сутки» сообщил начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский.
«Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. Влекут такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанной Минохорони здоровья методе лечения», – сообщил Виктор Бачинский.
По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.
ЗІ. публікації датовані ще листопадом.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ION
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:33
(28-01-2010 12:08)Михайло link писал(а):и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.
много ли бомжей в стационарах? нет их там. умер и умер. да вообще, дело в статистике, ведь вероятность попадания в стационар бомжа намного ниже. Здесь вспомнилась прошлогодняя статистика МВД, мол женщины аккуратней водят авто, поскольку их меньше попадает в ДТП... Да их просто меньше за рулем в десятки, в сотни раз.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
speaker
Ветеран
Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:59
(28-01-2010 12:32)ViktorXP link писал(а):«Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. Влекут такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанной Минохорони здоровья методе лечения», – сообщил Виктор Бачинский.
По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.
ЗІ. публікації датовані ще листопадом.
Но с ноября, похоже, стандарты лечения не поменяли.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 14:44
(28-01-2010 12:33)ION link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg343239#msg343239 date=1264669721]
и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.
много ли бомжей в стационарах? нет их там. умер и умер. да вообще, дело в статистике
[/quote]
сорри за обрезанную цитату, именно так она имеет наивысший смысл
в статистике, именно так. потому что очень многие умершие "на дому" то же в стационар не попадают.
но статистика по бомжам все равно есть - например, умерших от переохлаждения "и тех, и тех" считают.
нет умерших среди бомжей, в том то и проблема.
про дистресс-синдром пишут выше. угу. кума (врач профессионал) про него сразу говорила. только - это просто красиво звучащая фраза. ничего не объясняющая, но позволяющая вешать лапшу на уши.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ViktorXP
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)
|
|