и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит
Автор Сообщение
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 15:08
Как ни странно, но концепция этиологии болезней, о которой пойдет речь, развивалась не от простого к сложному, а наоборот. Начало ей было положено в 1990 году, когда (еще в СССР) были зарегистрированы три заявки на открытия паразитарной этиологии рака, инфаркта и сверхпаразитарной - СПИДа. Да-да, почти двадцать лет назад красноярским химиком Тамарой Яковлевной Свищёвой было солидно и аргументированно доказано, что эти неизлечимые (и такие разные) болезни имеют одну паразитарную природу и одного возбудителя - одноклеточного паразита трихомонаду.
http://www.fit-leader.com/woman_health/trihomonas.shtml

это лишь одна и первых попавшихся под руку статей. такой инфи уже море. и все больше винят трихомонад. многие упоминают лишь вскользь и начинают ловить своих тараканов в голове. некоторые говорят о трихомонадах как о основных причинах массовых нынче заболеваний.
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 10:01
на днях умер знакомый. простуда, воспаление легких, и моментальная смерть. в регионе. судя по всему, даже не лечили.
Найти все сообщения
 
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 10:23
(28-01-2010 10:01)Михайло link писал(а):на днях умер знакомый. простуда, воспаление легких, и моментальная смерть. в регионе. судя по всему, даже не лечили.
Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется, плюс к этому родственники, которые тут же пишут в прокуратуру в случае смерти, и еще врача потом имеют по полной, хотя он и не виноват ни в чем, да еще и за мизерную зарплату. Умирают в основном до 30. Почему не знает никто, а может кто и знает, так молчат.
Найти все сообщения
 
ION Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:10
Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется,
[/quote]

Ох не знаю. довелось мне посмотреть изнутри на то как лечат - перед НГ вызывал скорую себе (температура 39, кашель выворачивающий легкие..). приехали быстро, минут 15 (центр Киева). В глазах у "медицины" усталость, паника и непонимание что делать. Температуру сбили, что дальше делать не сказали, только: под наблюдение участкового терапевта. Терапевт на следующий день: температура есть, хрипов нет ... ну и ладно.
мне еще повезло, знакомый на Оболоне в январе с.г. звонил в скорую по причине высокой температуры, сказали что не приедут, НЕЧЕМ колоть (НЕТ инъекций анальгина с димедролом)

Да действительно, у медперсонала в целом по стране непонимание что происходит, что делать, и сколько это будет еще продолжаться. Системность заболеваний никто понять не может, статистику по возрасту группы риска не распространяют, что бы не сеять панику
Найти все сообщения
 
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:17
(28-01-2010 11:10)ION link писал(а):Миша! везде лечат строго по методике министерства! Все очень сильно контролируется,
Ох не знаю. довелось мне посмотреть изнутри на то как лечат - перед НГ вызывал скорую себе (температура 39, кашель выворачивающий легкие..). приехали быстро, минут 15 (центр Киева). В глазах у "медицины" усталость, паника и непонимание что делать. Температуру сбили, что дальше делать не сказали, только: под наблюдение участкового терапевта. Терапевт на следующий день: температура есть, хрипов нет ... ну и ладно.
мне еще повезло, знакомый на Оболоне в январе с.г. звонил в скорую по причине высокой температуры, сказали что не приедут, НЕЧЕМ колоть (НЕТ инъекций анальгина с димедролом)

Да действительно, у медперсонала в целом по стране непонимание что происходит, что делать, и сколько это будет еще продолжаться. Системность заболеваний никто понять не может, статистику по возрасту группы риска не распространяют, что бы не сеять панику
[/quote]Вы не смешивайте понятия: нищая и практически голодная медицина в общем, и рекомендации минздрава, которые выполняются в стационарах очень строго, за ваши же деньги конечно. Ну какая страна, какая экономика, такая и медицина. Денег то нет совсем.
Найти все сообщения
 
ION Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:34
(28-01-2010 11:17)VladimirNB link писал(а):и рекомендации минздрава, которые выполняются в стационарах очень строго, за ваши же деньги конечно. Ну какая страна, какая экономика, такая и медицина. Денег то нет совсем.
а Минздрав понимает что делать? Судя по происходящему, по метаниям из стороны в сторону, НЕТ. Хотя никто и нигде не знает что делать...
Найти все сообщения
 
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:54
(28-01-2010 11:34)ION link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=15598.msg343204#msg343204 date=1264666656]
и рекомендации минздрава, которые выполняются в стационарах очень строго, за ваши же деньги конечно. Ну какая страна, какая экономика, такая и медицина. Денег то нет совсем.
а Минздрав понимает что делать? Судя по происходящему, по метаниям из стороны в сторону, НЕТ. Хотя никто и нигде не знает что делать...
[/quote]Может и не понимает. но то что в стационарах соблюдают рекомендации, это факт. Ибо выше писали, что мол не делается ничего.
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 11:58
ясно одно, люди умирают по прежнему.
человек, кстати, за 30, но не сильно, здоровый образ жизни, ни пил не курил
не знаю всех подробностей, но, насколько я понимаю, умер очень быстро.
Найти все сообщения
 
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:02
Вот в таком примерно возрасте и происходит все очень быстро. Интересно бы проанализировать, а какие именно прививки делали детям в 1975-1985 годах? Не чья ли это долгосрочная программа по уничтожению.
Почему молчат наши доблестные спецслужбы, почему не исследуются генные изменения именно людей родившихся в эти годы.
Найти все сообщения
 
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:04
Паталогоанатом говорит, что умершие были в возрасте в районе 40 лет и весили более 100 кг. Во всяком случае те 12, которые были у него.
Ребята, работавшие в офисе с покойным тоже все переболели. Но их пронесло.
А вообщем ситуация всё-таки туманная.
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:08
это тот вопрос, который я с самого начала задавал - почему именно 30 лет? блин, сосед-бомж, от которого по всему дому крысы и таракамны размером с ладонь, который жрет с помойки и пожары устраивает - за всю зиму ни разу не чихнул...
и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.

пугает то, что эти ОЧЕВИДНЫЕ вопросы журналисты не задают вслух. а они очень любят такие темы. в чем причина тотального замалчивания? врачи то задают эти вопросы, но дальше приватных бесед дело почему то не доходит.
Найти все сообщения
 
ION Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:23
(28-01-2010 11:54)VladimirNB link писал(а):Может и не понимает. но то что в стационарах соблюдают рекомендации, это факт. Ибо выше писали, что мол не делается ничего.
Тут и Минздрав понять можно, ведь они разрабатывают рекомендации основываясь на то что в этих самых стационарах имеется, а нет ничего: ни оборудования, ни медикаментов. одни специалисты остались классные, ибо попробуй работать с ничем и за бесплатно. Посему напрашивается вывод, при такой бедноте медицины и страны в целом, остается только .... как мухи.
и обвинять в этой самом нищете надо как раз себя, господа. Да именно нас вами, ведь откуда оно возьмется если: а) бюджет страны нищенски мал; б) ассигнования на медицину ниже какого-либо разумного минимума; в) воруют ведь черти...
Задайтесь вопросом: сколько Вы заплатили налогов в виде подоходного или как работодатель?? наши системы налогообложения в 200 грн, в 10% с оборота, 30% от прибыли как раз и приводят к таким БЕДСТВИЯМ (от слов БЕДНОСТЬ и БЕДА).
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:28
(28-01-2010 12:23)ION link писал(а):наши системы налогообложения в 200 грн, в 10% с оборота, 30% от прибыли как раз и приводят к таким БЕДСТВИЯМ (от слов БЕДНОСТЬ и БЕДА).
да и с этих крох умудряются воровать безмерно. огромная, просто ОГРОМНАЯ армия, к тому же, расплодившихся за последние 5 лет в геометрической прогрессии, ничего и никого не боящихся воров на всех без исключения уровнях и ступеньках всех ветвей власти...
Найти все сообщения
 
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:32
КИЇВ, 14 листопада. /УКРІНФОРМ/. Нещодавно в українських ЗМІ було поширено заяву начальника бюро Чернівецької обласної судмедекспертизи, професора Віктора Бачинського, в якій він обстоював думку, що люди гинуть не від пневмонії, а від вірусного дистрес-синдрому. Він викликає серцево-легеневу недостатність, а потім - кардіогенний шок, після якого зупиняється серце і настає смерть. Зважаючи на це, група професорів Чернівецького медуніверситету звернулась до МОЗу та РНБО з вимогою переглянути стандарти лікування хворих, уражених цим вірусом.

http://presscenter.ukrinform.ua/news-27752.html

Вірус, як і інші інфекції, є фактором, на який була надзвичайно потужна імунна відповідь організму, і ця реакція організму якраз і викликала дистрес-синдром, від якого померли люди.

панове, я вже був думав що всі розібрались що до чого.
ворог більш-менш відомий. і від чого мруть люди - відомо. от як їм допомогти, поки-що однозначної думки немає.
в статті, до речі, покладали надії на штучне вентилювання легенів, проте....

Все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 годов) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистрес-синдрома, то есть тотального поражения легких.
Как пишет ЗИК, сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а следовательно развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Об этом вчера, 11 ноября, газете «Сутки» сообщил начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский.
«Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. Влекут такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанной Минохорони здоровья методе лечения», – сообщил Виктор Бачинский.
По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.

ЗІ. публікації датовані ще листопадом.
Найти все сообщения
 
ION Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:33
(28-01-2010 12:08)Михайло link писал(а):и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.
много ли бомжей в стационарах? нет их там. умер и умер. да вообще, дело в статистике, ведь вероятность попадания в стационар бомжа намного ниже. Здесь вспомнилась прошлогодняя статистика МВД, мол женщины аккуратней водят авто, поскольку их меньше попадает в ДТП... Shocked Да их просто меньше за рулем в десятки, в сотни раз.
Найти все сообщения
 
ION Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 7
Репутация: 0
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:48
(28-01-2010 12:32)ViktorXP link писал(а):ЗІ. публікації датовані ще листопадом.
да, помнится... а еще вспоминается, что через три недели, после бравурной встречи самолета с Тамифлю, закупленного по аукционной супернизкой цене (конечно за наш с вами счет), пошла статистика из Западной Украины, что в 90% смертельных случаях больным давали... этот самый Тамифлю!
Найти все сообщения
 
speaker Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: NY
Сообщений: 2 280
Репутация: 164
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 12:59
(28-01-2010 12:32)ViktorXP link писал(а):«Во время двусторонней пневмонии отслеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. Влекут такое состояние смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанной Минохорони здоровья методе лечения», – сообщил Виктор Бачинский.
По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.

ЗІ. публікації датовані ще листопадом.
Но с ноября, похоже, стандарты лечения не поменяли. Sad
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 14:44
(28-01-2010 12:33)ION link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15598.msg343239#msg343239 date=1264669721]

и вообще, по статистике, много ли бомжей среди умерших?
ой, не все просто, совсем не все просто в этой истории.
много ли бомжей в стационарах? нет их там. умер и умер. да вообще, дело в статистике
[/quote]

сорри за обрезанную цитату, именно так она имеет наивысший смысл Улыбка
в статистике, именно так. потому что очень многие умершие "на дому" то же в стационар не попадают.
но статистика по бомжам все равно есть - например, умерших от переохлаждения "и тех, и тех" считают.
нет умерших среди бомжей, в том то и проблема.

про дистресс-синдром пишут выше. угу. кума (врач профессионал) про него сразу говорила. только - это просто красиво звучащая фраза. ничего не объясняющая, но позволяющая вешать лапшу на уши.
Найти все сообщения
 
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 14:49
дык СПИД тоже синдром. это не болезнь! это синдром. а некоторые утверждают, что синдромом можна заразится. хотя сама абривиатура СПИД говорит, что его можна преобрести в силу каких-то факторов, а не заразится. но у индустрии свое мнение.
Найти все сообщения
 
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: и снова о главном, или попытка осмыслить - что же все таки происходит / 28-01-2010 14:52
та же кума говорит (и убедительно аргументирует), что такой болезни, как СПИД, нет, это один из величайших разводов за всю историю человечества.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS