(14-05-2014 15:25)android67 писал(а):  Чего ржать-то
Человек имеет 3 усилителя, все очень приличные, акустика не детская, а желаемый результат пока не достигнут.Чего тут ржачного?

Та не с ТС поржал ,а с советчиков утверждающих ,что к Танноям лампа не того...

К Таноям наверно и транзистор подобрать можно, но сколько будет стоить это чудо техники, скорее всего это будет двублочник или трехблочник за какие то невменяемые деньги, а смысл тратить на усилитель в два-три раза больше денег чем стоят АС
Двухтакт на мой взгляд для них самое оно И мощность есть для контроля и красота и теплота лампы присутствует

(14-05-2014 14:35)Mark_V писал(а):  чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилитель
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете

Я знаком только со старой Definition серией, мне кажется что они похожи.
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
Хотя EL34 в параллель должно быть достаточно, только не в триодном включении, если гудят - признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.

(14-05-2014 17:10)CTAC писал(а):  

(14-05-2014 14:35)Mark_V писал(а):  чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилитель
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете

Я знаком только со старой Definition серией, мне кажется что они похожи.
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
Хотя EL34 в параллель должно быть достаточно, только не в триодном включении, если гудят - признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.

На Дефинишены они не очень похожи, звук несколько другой, хотя конечно Таной с коаксиалами все имеют общий почерк
В моем усилителе 4шт ЕЛ34 на канал, мощность 60 вт, мощности хватает впритык

(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а):  приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

А меряли как АЧХ, прибором на клеммах или микрофоном?
Если последнее, то сильно похоже на комнатный резонанс.

(14-05-2014 18:31)VNV73 писал(а):  

(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а):  приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

А меряли как АЧХ, прибором на клеммах или микрофоном?
Если последнее, то сильно похоже на комнатный резонанс.

Меряли микрофоном, тоже есть у меня подозрение что комната подыгрывает
потому как не могут мои колонки 30 Гц играть, если бы могли то в паспорте написали бы 28 гц

(14-05-2014 19:42)VOVA-76 писал(а):  Меряли микрофоном, тоже есть у меня подозрение что комната подыгрывает

100% - это комнатная мода. У усилителя не может быть таких пиков на АЧХ и у колонок так же.
Тут или с перестановкой играться или басовые ловушки пробовать ставить.

Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).

по сабжу.

(14-05-2014 11:57)groove писал(а):  2) увеличить ооос

для готового усилителя это единственный путь.

Rвыходное = Rреальное / Kооос

значит надо увеличить усиление ХХ и увеличить глубину ОООС.

но в большинстве случаев увеличение усиления ХХ приводит к ухудшению частотных свойст на ВЧ.

так что реализиция индивидуальна для каждого конкретного случая.

(14-05-2014 20:05)AntonZP писал(а):  по сабжу.

(14-05-2014 11:57)groove писал(а):  2) увеличить ооос

для готового усилителя это единственный путь.

Rвыходное = Rреальное / Kооос

значит надо увеличить усиление ХХ и увеличить глубину ОООС.

но в большинстве случаев увеличение усиления ХХ приводит к ухудшению частотных свойст на ВЧ.

так что реализиция индивидуальна для каждого конкретного случая.

Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу буду что то с комнатой делать

(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а):  Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу буду что то с комнатой делать

Ну, комната дело нужное и правильное, но писал я про резистор вполне серьезно. Вычитал на одном из форумов как потеряли звук на
винтажных колонках с ФИ заменив штатные тонюсенькие акустические
провода на модные современные шланги. Так вот ,вылечили это дело
установкой резистора на входной клемме АС. Попробовал у себя на рупорах, подтверждаю, с провалом импеданса ,при использовании УМ
с относительно высоким выходным сопротивлением, действенный метод.
ВЧ и СЧ не страдают.

[quote='kozij' pid='2371792' dateline='1400086968']
Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).
[/
А зачем? Что это даст?

Самое реальное-это то,что никто. ничего в работающем брендовом усилителе менять(ковыряться) не будет.Если АЧХ системы измерялся микрофоном по звуковому давлению,то пик на 30гц-это пик фазоинвертора АС.

(14-05-2014 20:27)kozij писал(а):  

(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а):  Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу буду что то с комнатой делать

Ну, комната дело нужное и правильное, но писал я про резистор вполне серьезно. Вычитал на одном из форумов как потеряли звук на
винтажных колонках с ФИ заменив штатные тонюсенькие акустические
провода на модные современные шланги. Так вот ,вылечили это дело
установкой резистора на входной клемме АС. Попробовал у себя на рупорах, подтверждаю, с провалом импеданса ,при использовании УМ
с относительно высоким выходным сопротивлением, действенный метод.
ВЧ и СЧ не страдают.

Спасибо за совет На днях попробую а нужно именно 1 Ом или разные номиналы пробовать?

(14-05-2014 20:27)VOVA-76 писал(а):  А зачем? Что это даст?

Если есть пик ,то есть и провал импеданса АС , попробуйте, делов то.
УМ и АС ковырять не нужно, просто навесить резистор перед входной клеммой и послушать, затыкать порт ФИ не нужно.

По величине резистора: пробовал у себя разных номиналов (вплоть до 10 Ом), скажу так, дело делает и 1 Ом и его в субъективном плане "не слышно". Короче, у меня прижился 1 Ом С5-5 на минусовом проводе (установил его с обратной стороны клеммы АС).

(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а):  Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу

"ухудшение" понятие сильно растяжимое.

входные каскады и каскады раскачки могут иметь полосу по ВЧ как десятки килогерц (1) так и сотни, разумеется в первом случае подвигаться некуда.

для внесения изменений надо весьма внятно представлять себе частотные свойства каждого каскада, начиная с выходного двигаясь к входному.

Подключил другой усилитель, то же самое на тех же записях, значит комната , но резистор попробую, это не сложно

(14-05-2014 15:14)VOVA-76 писал(а):  АР Д76А, контроль НЧ похуже, но в целом звук получше и третий Винсент В60 который хуже всего контролирует НЧ, но поет просто сказочно.... может это тенденция такая, чем сильнее контроль акустики тем хуже звук...

та нету такой тенденции
это больше похоже на огрехи в источнике или кабелях

---

(14-05-2014 17:10)CTAC писал(а):  ...
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
...

совершенно верно

на "околорезонансных" частотах падает и возростает сопротивление динамика и транзсторный усь "сходит c ума" причем разный по своему

а ламповые просто не "прокачивают" это полноценно - но приблизительно одинаково в своей природе

и это даже может кому-то показаться "что лучше"

Имхо подпишусь под этим

Цитата:признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.

у меня вообще 2Вт на канал, и я в полной мере оценил что такое ак. провода, и как они работают.
В моем случае помогли подходящие провода + развязка источника.
Думаю, в данном случае усь слабенький, мажет НЧ.
Можно подобрать провода, которые подожмут НЧ не затронув остальной диапазон.
Будет слушабельно.

(15-05-2014 09:26)mfgroup писал(а):  и я в полной мере оценил что такое ак. провода, и как они работают.
Можно подобрать провода, которые подожмут НЧ не затронув остальной диапазон.
Будет слушабельно.

Акустические Oehlbach отрезают самый низ как ножом.