Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте
Автор Сообщение
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 15:00
(14-05-2014 21:44)VOVA-76 писал(а):  Подключил другой усилитель, то же самое на тех же записях, значит комната , но резистор попробую, это не сложно
как вариант попробовать прослушать в другой комнате что бы убедиться что это именно она
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 18:04
Что касается демпинг-фактора усилителя, то при большом желании его можно измерить в домашних условиях. Для этого нужны:
1) мультиметр,
2) мощный резистор на 3,9-4 Ома,
3)смартфон на платформе "Андроид"
4)кабель 3,5мм--> два RCA (тюльпаны)
5)Закон Ома для участка цепи.

ЗЫ Вместо пункта 3 можно использовать ПК или генератор низкой частоты.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 18:15
И как знание значения ДФ поможет ТС ? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 18:19
(15-05-2014 18:15)petr.solo1223 писал(а):  И как знание значения ДФ поможет ТС ? Улыбка
Ну, измерив, он достаточно точно будет знать, стоит ли в своих бедах подозревать усилитель. Ведь судя по названию ветки некоторые подозрения у ТС имеюцца.
Хотя могу ошибаться...
(Отредактировал 15-05-2014 в 18:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 18:22
А что известно необходимое значение ДФ ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 18:29
(15-05-2014 18:22)petr.solo1223 писал(а):  А что известно необходимое значение ДФ ?
Нет, но известно, что если на низких частотах у усилителя большое выходное сопротивление, то это может приводить к росту добротности ГД на резонансной частоте.
У ТС пик на 30Гц. Измерив ДФ он достаточно точно будет знать, кто виновник - комната или усилитель. Но можно, конечно, попробовать с другим усилителем с заведомо хорошим КД, что б ничего не мерять.

ЗЫ Собственно говоря, я лишь предложил и ничего никому не навязываю.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , AntonZP , roziskulov , oleg2566
murenauskas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 164
Репутация: 212
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 15-05-2014 19:46
Если есть желание привезу свой транзисторный усилитель и качнем Вашу акустику во всем диапазоне. Захвачу если надо и свои межблочные и акустические. Заодно послушаем разницу лампа транзистор.
С ув. Сергей
Р.s. Могу только с утра в рабочее время
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VOVA-76
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 00:10
(15-05-2014 19:46)murenauskas писал(а):  Если есть желание привезу свой транзисторный усилитель и качнем Вашу акустику во всем диапазоне. Захвачу если надо и свои межблочные и акустические. Заодно послушаем разницу лампа транзистор.
С ув. Сергей
Р.s. Могу только с утра в рабочее время
СозвонимсяParty0012 Напишите в личку номер
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 08:05
(15-05-2014 19:46)murenauskas писал(а):  Заодно послушаем разницу лампа транзистор.
Заодно и ко мне заезжай Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 10:43
(14-05-2014 20:27)VOVA-76 писал(а):  [quote='kozij' pid='2371792' dateline='1400086968']
Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).
[/
А зачем? Что это даст?
Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кросса Biggrin

Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 12:22
(16-05-2014 10:43)roziskulov писал(а):  Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кросса Biggrin

Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.
Тут случай другой, как раз сейчас из-за замены проводов в АС и
подключения ее современными акустич. кабелями большого сечения
добротность и нарушена.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 12:47
(16-05-2014 12:22)kozij писал(а):  
(16-05-2014 10:43)roziskulov писал(а):  Изменит эл добротность, расстроится ФИ и поплывет ФЧХ кросса Biggrin

Некоторым нравится звук раздемпферированных динамиков, касательно открытых оформлений я еще понять могу, а вот касательно ФИ никак.
Тут случай другой, как раз сейчас из-за замены проводов в АС и
подключения ее современными акустич. кабелями большого сечения
добротность и нарушена.
Ну проводами добротность можно поменять разве что на доли процента (если не вдаваться в крайности разумеется), у меди погонное сопротивление 0,0175 Ом на м при квадрате сечения, у ЗК сопротивление несопоставимо больше.

И тут дело не только в добротности, кросс начинает работать некорректно, т к они рассчитываются под усилок с нулевым выходным сопротивлением, а добавление в цепь между АС и усилком резюка равнозначно увеличению выходного сопротивления последнего на сопротивление этого резюка.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 15:44
(16-05-2014 12:47)roziskulov писал(а):  ..., кросс начинает работать некорректно, т к они рассчитываются под усилок с нулевым выходным сопротивлением, а добавление в цепь между АС и усилком резюка равнозначно увеличению выходного сопротивления последнего на сопротивление этого резюка.
Изменение вых. сопротивления УМ на 1 Ом на корректную работу кроссовера мало скажется, а вот чрезмерное увеличение пресловутой альфы далеко не всегда приводит к улучшению звучания.
И этому множество примеров. У меня ламповый УМ имеет выходы на 4 ,8,
16 Ом. По логике, чем меньше -тем лучше? А уши говорят об оптимуме.
Да и собственно, эксперимент то на один чих, повесить резисторы,ТС сам сможет определить в этом ли проблема.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 15:56
(16-05-2014 15:44)kozij писал(а):  Изменение вых. сопротивления УМ на 1 Ом на корректную работу кроссовера мало скажется...
Вы в этом точно уверенны?

Например, если у усилка нулевое выходное сопротивление, то кроссовер на частоте сшивки сдвигает фазу +/- 45 градусов на каждый порядок фильтра, а если, например, с 4-хомной АС последовательно включить резистор 1 Ом, то только на 38,66 градуса на порядок. В результате меняется ФЧХ АС и, как следствие, АЧХ в областях совместной работы голов. по сути это уже совсем другие АС, и добротность поменялась и АЧХ и ФЧХ.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , VNV73 , oleg2566
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 16:08
По Вашей логике, многополосные АС вообще низзя подключать к ламповым УМ?Biggrin
Да и транзисторные усилители имеют не 0 вых. сопротивления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 16:36
почему нельзя? можно... все равно спесиалисты будут долго рассусоливать "звучит-незвучит"...

в реальности "копейки растройки" наши золотоухие не слышат... да и вообще, мне кажется, что кроме проводов (особенно сетевых) мало что влияет Happy0158
(Отредактировал 16-05-2014 в 16:36 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , CTAC , VNV73
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 16:44
(16-05-2014 16:08)kozij писал(а):  По Вашей логике, многополосные АС вообще низзя подключать к ламповым УМ?Biggrin
Да и транзисторные усилители имеют не 0 вых. сопротивления.
Да моя логика здесь вообще ни причем Улыбка

Это теория, повторюсь, фильтра в АС рассчитываются под источник с нулевым выходным сопротивлением и, как следствие, корректно работают только с такими источниками. Это делается с целью унификации, то есть чтоб согласовывать АС и усилок только по импедансу АС.

У превосходящего большинства транзисторных усей выходное сопротивление пренебрежительно мало по отношению к импедансу АС. А у лампы даже и если оно и не близко к нулю, то это совсем не означает что к нему надо доплюсовать еще и сопротивление резистора.

Резистор последовательно включенный с АС кардинально меняет их звучание, кому-то это может нравиться, кому-то нет, но в любом случае так делать неправильно.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , VNV73 , Юрий11
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 20:57
(16-05-2014 16:36)AntonZP писал(а):  да и вообще, мне кажется, что кроме проводов (особенно сетевых) мало что влияет Happy0158
Happy0158 Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
audin1970 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ Крым
Сообщений: 366
Репутация: 146
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 16-05-2014 21:25
(16-05-2014 16:44)roziskulov писал(а):  Это теория, повторюсь, фильтра в АС рассчитываются под источник с нулевым выходным сопротивлением и, как следствие, корректно работают только с такими источниками.
Скорее, должны рассчитываться.
К счастью, из-за ошибок (редко осознанно) иногда рождаются современные модели АС,которые гармонично сочетаются, именно, с ламповыми усилителями с относительно высоким выходным сопротивлением.
А чаще-"и не туда,и не сюда".
Поэтому, компенсация с помощью тщательно подобранного номинала резистора, зачастую,-меньшее зло.
(Отредактировал 16-05-2014 в 21:31 audin1970.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте / 18-05-2014 19:43
Пробовал с резистором , не помогло, провода больше повлияли на плотность нч
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS