(29-06-2014 11:11)VladimirNB писал(а):  

(29-06-2014 10:02)Cap Morgan писал(а):  Скажу больше. Я никогда не буду слушать
записи в исполнении Dynaudio, да простит меня Владимир.

Так это дело добровольное. Не нравится, не слушайте. Я то тут при чем? Зачем меня приписываете? Я же не пишу в каждом посте что не буду слушать .... и ... и ... . Я просто этого не слушаю.

Вы, и не при чем. Я имел ввиду другого человека.

---

(29-06-2014 11:38)VNV73 писал(а):  Дело в том, что скорее всего нету разницы, чистый тон или музыка, по крайней мере, я о таком нигде не читал,

А есть ли разница между господами Ампер, Ом, Тесла и
Чайковский, Бетховен и Меркюри? Для Вас?

Уже тридцать страниц,а правильного звука нет,одна только лирика

Сижу в парке, слушаю как парень играет на гитаре через комбик. Стен и потолка нет, но тем не менее с трех разных точек звук разный, какой из них правильный? Многим бы я уверен звук не понравился бы - низов не хватает, СЧ выпирают.
P.S.дома звучит не лучше, наверное с аппаратурой что-то не так

Решил перейти улицу Гагарина возле Фокстрота,спустился в подземку метро и пошел на ту сторону улицы к Фокстоту,при выходе с перехода стоял на лестницы парень с акустической гитарой,когда я проходил он в это время начал играть и петь,я от его исполнения и звука гитары просто зацементировался на выходе перехода,звук гитары и его вокала на высшем уровне,остановился не только я один,все стояли слушали до конца исполнения,потом аплодисменты и благодарность музыканту,вот это эмоции

(29-06-2014 14:15)Юрий11 писал(а):  Чем Вы объясняете этот феномен? - деградацию баса при сниж. громкости у АС.

Это такая конструктивная особенность данных динамиков. В основном из за выбора определенных параметров магнитной цепи. Этот эффект нельзя побороть ни каким усилителем или кабелями. Рожденный ползать (в данном случае только громко орать), летать не может.

(29-06-2014 15:32)VladimirNB писал(а):  

(29-06-2014 14:15)Юрий11 писал(а):  Чем Вы объясняете этот феномен? - деградацию баса при сниж. громкости у АС.

Это такая конструктивная особенность данных динамиков.

Еще неравномерность жесткости подвеса от величины смещения катушки/диффузора.

(29-06-2014 15:32)VladimirNB писал(а):  

(29-06-2014 14:15)Юрий11 писал(а):  Чем Вы объясняете этот феномен? - деградацию баса при сниж. громкости у АС.

Это такая конструктивная особенность данных динамиков. В основном из за выбора определенных параметров магнитной цепи. Этот эффект нельзя побороть ни каким усилителем или кабелями. Рожденный ползать (в данном случае только громко орать), летать не может.

Так тут же наоборот - речь идёт о деградации именно при снижении громкости , а не увеличении.
Если бы при увеличении, то вопрос бы не возник. Что это за параметры уепи, которые именно при снижении амплитуды тока и колебаний приводят к деградации баса? А при большой амплитуде орёт будь здоров?

(29-06-2014 16:39)Юрий11 писал(а):  

(29-06-2014 15:32)VladimirNB писал(а):  

(29-06-2014 14:15)Юрий11 писал(а):  Чем Вы объясняете этот феномен? - деградацию баса при сниж. громкости у АС.

Это такая конструктивная особенность данных динамиков. В основном из за выбора определенных параметров магнитной цепи. Этот эффект нельзя побороть ни каким усилителем или кабелями. Рожденный ползать (в данном случае только громко орать), летать не может.

Так тут же наоборот - речь идёт о деградации именно при снижении громкости , а не увеличении.
Если бы при увеличении, то вопрос бы не возник.

Перевожу на ваш язык: очень много существует динамиков в которых из-за особенностей конструкции магнитной системы невозможно воспроизвести сигналы нижнего участка диапазона на малой громкости. То есть громко они орать умеют, а тихо нет! Так понятнее? Могу привести целый список фирм, но не хочется из за бури обиженных владельцев. Пусть грустят тихо сами с собой.

Владимир, дело в том, что я когда-то открывал подобную тему о падении ДД на тихих уровнях, но конкретного ответа так и не получил.
Подозрения были на порог трения подвеса и шайбы.
Этот эффект мне интересен давно.
Можно подробнее о параметрах, особенностях конструкции системы? Где собака зарыта?

(29-06-2014 16:04)vd-two писал(а):  Еще неравномерность жесткости подвеса от величины смещения катушки/диффузора.

Т. е. при малых амлитудах жёскость больше, чем при больших? За счёт чего

Цитата:Т. е. при малых амлитудах жёскость больше, чем при больших? За счёт чего

видимо за счет слишком хреновой мягкой резины подвеса.
а вообще видимо дело в другом.
а именно в том что на НЧ нужна очень большая полезная площадь для колыхания воздуха. чтобы на малых амплитудах (и тихой громкости) качнуть хоть какую-то НЧ энергию чтобы та качнула ухи. и все это на синергично СЧ/ВЧ малой громкости.
ибо НЧ дифы даже 12 - !5" (без ЭМОС) ничего путного в таком режиме колыхнуть не в состоянии.
а только огромные ГИ - ооо там другой разговор.
и даже дело не в маклой громкости а в широте ДД и отработке его краёв.
У меня есть запись где начинается все ооочень тихо (хочется добавить чтоб расслышать). зато когда вступает всё обосратся от громкости можно . и НЧ не пасуют.

(29-06-2014 14:46)Cap Morgan писал(а):  А есть ли разница между господами Ампер, Ом, Тесла и
Чайковский, Бетховен и Меркюри? Для Вас?

Непонятно как это относится к кривым равной громкости?
Что не сообщение, то абракадабра какая-то...

---

(29-06-2014 14:15)Юрий11 писал(а):  Чем Вы объясняете этот феномен? - деградацию баса при сниж. громкости у АС.

Возможно тем, что при малых токах, протекающих через звуковую катушку, силы мотора динамика недостаточно для отклонения диффузора на соответствующее таким токам расстояние, из-за высокой жесткости подвеса или большой массы подвижной системы. Тем более, когда речь идёт об НЧ, где до 200-300Гц динамик работает в поршневом режиме, то есть всей площадью, звуковой катушке совместно с диффузором нужно преодолевать как сопротивление центрирующей шайбы, так и наружного подвеса, в то время, как на СЧ и ВЧ, этому же динамику приходится преодолевать только сопротивление центрирующей шайбы, до гофры дело не доходит.

Это как предположение, пока. Сильно об этом не думал. Но данный эффект точно есть.

Можно пробежаться по "мурзилочным" обзорам, там часто встречается упоминание о данном явлении, когда колонкам нужно поддать, что б получить нормальный бас.

(29-06-2014 17:29)Cox. писал(а):  ибо НЧ дифы даже 12 - !5" (без ЭМОС) ничего путного в таком режиме колыхнуть не в состоянии.

Сох., как всегда, добавьте: "Я не слышал таких динамиков".
А я не ездил на Феррари. Так что, их нет?

(29-06-2014 16:51)Юрий11 писал(а):  Т. е. при малых амлитудах жёскость больше, чем при больших? За счёт чего

В принципе, Юрий, даже если она и неизменна, то всё равно противодействие подвеса, имеющее определённую величину, что от малых, что от больших токов-амплитуд, сообщающих диффузору действие, так-же имеющее определённую величину, будет отщипывать одинаковое кол-во энергии в абсолютном выражении, но разное в процентном.
То есть, если условно сила действия 10 попугаев, а противодействие 1 попугай, то последнее отберёт всего 10% этой силы, а если сила действия 2 попугая, а противодействие то же - 1 попугай, то это противодействие, будучи неизменным, отберёт уже 50%.
Вот и с диффузором динамика так примерно - при меньших амплитудах, за счёт противодействия подвеса, он теряет больший процент своего хода.

(29-06-2014 19:25)VNV73 писал(а):  

(29-06-2014 16:51)Юрий11 писал(а):  Т. е. при малых амлитудах жёскость больше, чем при больших? За счёт чего

В принципе, Юрий, даже если она и неизменна, то всё равно противодействие подвеса, имеющее определённую величину, что от малых, что от больших токов-амплитуд, сообщающих диффузору действие, так-же имеющее определённую величину, будет отщипывать одинаковое кол-во энергии в абсолютном выражении, но разное в процентном.

Не могу согласится Энергия на изгиб подвеса будет пропорциональной амплитуде.
И неизменной жёскость не будет, а будет расти а ростом амплитуды вплоть до полного ограниченя.

(29-06-2014 19:25)serpens писал(а):  

(29-06-2014 17:29)Cox. писал(а):  ибо НЧ дифы даже 12 - !5" (без ЭМОС) ничего путного в таком режиме колыхнуть не в состоянии.

Сох., как всегда, добавьте: "Я не слышал таких динамиков".
А я не ездил на Феррари. Так что, их нет?

А что там слышать на совсем малой громкости? ничего не услышал а у себя услышал.

Цитата:Сох., как всегда, добавьте: "Я не слышал таких динамиков".

да слушал такие. На нормальной комфортной громкости очень прилично басят.

на феррари не ездил и бог с нею.. переживу.
P.S serpens мне рассказать что ты никогда не слышал? - а мудрствуешь лукаво?

(29-06-2014 19:32)Юрий11 писал(а):  Не могу согласится Энергия на подвкс будет пропорциональной амплитуде.

Та ну да... А как бы тогда работали весы, если б их пружина увеличивала жесткость соразмерно массе взвешиваемых продуктов?

ЗЫ У подвеса нету своей энергии, но он её при этом способен отбирать, даже будучи пассивным, за счёт трения.

Весы так же как и подвес линейны в опред. области, далее ограничение.
Линейны кстати не идеально.

(29-06-2014 19:40)Юрий11 писал(а):  Весы так же как и подвес линейны в опред. области, далее ограничение.
Линейны кстати не идеально.

Так мы и не берём те области амплитуд, где нужно порвать подвес, как грелку.
Любая пружина, в целом, не является идеально линейной. Более менее линейны часовые пружины, применяемые в измерительных головках, но подвес динамика очень и очень далёк от них.
ЗЫ Но даже если б подвес был линеен, то даже в этом случае на малых амплитудах динамик терял бы больший процент хода, чем при больших.

Тут нам Сергей (Розискулов, который) нужен. У него в физике лучше знания.

Цитата:Уже тридцать страниц,а правильного звука нет,одна только лирика

Правильный, не правильный, главное чтобы все было натуральное...
   

(29-06-2014 19:48)VNV73 писал(а):  ЗЫ Но даже если б подвес был линеен, то даже в этом случае на малых амплитудах динамик терял бы больший процент хода, чем при больших.

С какой стати? Абсолютно нет.
Этот вопрос уже обсуждался однажды. Так никто и не объяснил данный феномен.

А пружина, она почти линейна, но всё же жёскость её растёт с растяжением даже на относительно линейном учаске, а не падает, что работает как раз против обсуждаемого феномена.

Не исключено, что зта загадка связана с порогом трения.