Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація
Автор Сообщение
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 18-11-2014 13:29
Вихід з звукової 2В, мого тюнера 1,2 В.
Однак вихід більшості апаратів 0,3 В.
Думаю вибрати 775мВ (чи 1В).

Провіряв номінали резисторів - все по схемі.
Рахував КУ по формулі - в стоку було 152. Зараз приблизно так само, R23 при цьому близько 60 Ом.
Холодний усь не гудить, але коли ток покоя піднімається більне 40 мВ то починається фоновий гул, який не залежить від положення регулятора гучності. Однак таке спостерігалось і раніше (до змін), але я понижав ТП, чекав коли усь схолоне і гул пропадав.

"RC элементы в базах предвыхода" не викинуті, опір зменшений з 1,2К до 1К (такі номінали під рукою були). Без резисторів ТП був мінімум 60 мВ.

В контрольних точках 5 та 6 0,6В постоянки а не 0,55В, як на схемі
(Отредактировал 18-11-2014 в 14:14 s28.)
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 18-11-2014 19:18
скріни осцилографа.
таке ж спостерігалося і до переробки.
доречі, коли на вхід потенціометра буфера подати 1В , а не 0,25 В як я раніше, то немає такого завалу на високих (-0,6 дБ на 16 кГц).

           
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 19-11-2014 11:58
А генерируете меандры чем? Звуковухой? Если да, то она не умеет этого нормально делать.
Неплохо бы аппаратным генератором и осциллографом посмотреть, что-бы проверить наличие-отсутствие выбросов на меандре (как у Вас на 1кГц). А то непонятно отчего они, то ли от софта, то ли от усилителя.

По поводу усиления штатной схемы.. Через резисторы ООС точно посчитать его сложно, поскольку два из пяти подстроечные. Я просто разделил выходное номинальное напряжение (16,3В) на входное (97мВ или 0,097В ) и получилось 168 раз или 44,5дБ, в то время, как обычно в усилителях, оно составляет 26-27дБ. Но просто уменьшать усиление нельзя, поскольку у Одиссея (ввиду особенностей коррекции) невысокий запас устойчивости по усилению и он может завестись.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 19-11-2014 15:07
Так, генеротор - софт.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 21-11-2014 17:36
Порекомендуйте хорошу літературу по транзисторних УНЧ, є бажання розібратися, щоб не морочить голову людям з привіальними питаннями.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 24-11-2014 16:26
(11-11-2014 22:04)VNV73 писал(а):  Источник тока для ДК можно сварганить на маленькой платке. Там два транзистора и два резистора. Устанавливаются вместо R11,C9.
А можна схему і підключення "Источник тока для ДК".
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 24-11-2014 18:38
(24-11-2014 16:26)s28 писал(а):  А можна схему і підключення "Источник тока для ДК".
Смотрите сх Фекникс 005

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 08-12-2014 18:20
Виникла проблема з фоном, який не залежить від рівня гучності. Що це може бути? Раніше таке спостерігалось лише при високому тоці спокою.

       
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 08-12-2014 19:43
ВЧ возбуд 99%

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 08-12-2014 21:55
І що, назад ставить пінушні конденсатори?
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 16-12-2014 18:42
Провів маніпуляції в ООС: с19,17,15 - викинув.
r17,25,28,21 - викинув. Залишився r27 на 33к.
r19 той самий, r23 скрутив на мінімальний опір і при вході 0,097В на виході отримав 13,1В.
Возбуду ніби нема. Транзистори дивкаскаду по постоянці мають ну ж напругу.

Хвилюють номінали резисторів 220 Ом та 33 кОм в ООС. Як можна збільшити глубину ООС, 1К та 47К якось паскудно звучить і є возбуд?

Чутливості уся 0,775-1В буде достатньо.

(11-11-2014 22:04)VNV73 писал(а):  Ещё немного улучшил линейность усилителя.
Прибил "лишнее" усиление диффкаскада путём упразднения токового зеркала. Это дало увеличить глубину ООС и установить типовое усиление -27дБ (23 раза).
А можна результату добитись без викидування токового зеркала. +ИТ підкажіть схему "на двох транзисторах і двох резисторах".
(Отредактировал 16-12-2014 в 18:54 s28.)
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 19-12-2014 17:10
C17 выбрасывать не стоит. Наоборот, его нужно увеличить в несколько раз, до 24-30пФ, если Вы уменьшили сопротивление в ООС до 33к.
Что-бы увеличить глубину ООС, нужно прибить лишнее усиление. Самый простой способ это сделать, убрать ТЗ. Другой вариант - введение в эмиттеры ДК дополнительных резисторов, но это уже переделка конструкции. Ещё можно увеличить наклон АЧХ на ВЧ разомкнутого усилителя путём введения RC-цепочки между коллекторами ДК.
Схема ИТ ниже.

   

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 19-12-2014 21:37
В спешке ошибся... У верхнего транзистора коллектор с эмиттером нужно поменять местами..
Верхний резистор задаёт ток через ДК. С таким номиналом, как на схеме, он порядка 1,5мА, как в стоковой схеме.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 20-12-2014 10:58
(19-12-2014 21:37)VNV73 писал(а):  В спешке ошибся... У верхнего транзистора коллектор с эмиттером нужно поменять местами..
T1 мається на увазі?

(19-12-2014 17:10)VNV73 писал(а):  Другой вариант - введение в эмиттеры ДК дополнительных резисторов, но это уже переделка конструкции.
По 100 ом підійде?

(19-12-2014 17:10)VNV73 писал(а):  Ещё можно увеличить наклон АЧХ на ВЧ разомкнутого усилителя путём введения RC-цепочки между коллекторами ДК.
Як це реалізувати, можна зразок си схему?

(19-12-2014 17:10)VNV73 писал(а):  C17 выбрасывать не стоит. Наоборот, его нужно увеличить в несколько раз, до 24-30пФ, если Вы уменьшили сопротивление в ООС до 33к.
Яка його функція? Бо видаливши його ніякої різниці не помітив, а як зразок керувався схемою фенікса 008. його схему наводив нижче.

(19-12-2014 17:10)VNV73 писал(а):  нужно прибить лишнее усиление.
в мене при 0,097 В на вході заараз не 16,6, а 13,1 В. і того добався за рахунок зменшення опору R19+R23 з 1,2К до 0,2К. (коли R19+R23=1,2К, то при 33К а ООС на виходы було до 3 В)
(Отредактировал 20-12-2014 в 11:10 s28.)
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 20-12-2014 22:39
(20-12-2014 10:58)s28 писал(а):  T1 мається на увазі?

По 100 ом підійде?

Як це реалізувати, можна зразок си схему?

Яка його функція? Бо видаливши його ніякої різниці не помітив, а як зразок керувався схемою фенікса 008. його схему наводив нижче.

в мене при 0,097 В на вході заараз не 16,6, а 13,1 В. і того добався за рахунок зменшення опору R19+R23 з 1,2К до 0,2К. (коли R19+R23=1,2К, то при 33К а ООС на виходы було до 3 В)
1) Да, Т1.
По всему остальному.. Сразу хотел отвечать по пунктам, а потом подумал: "какой смысл"? Поскольку универсальных советов не существует, нужно (в Вашем случае), либо отлично владеть программой симуляции, либо иметь парк хороших приборов, что бы создать устойчивый усилитель с хорошими характеристиками. А поскольку с обеими пунктами у Вас определённые сложности, то глубокий апгрейд усилителя- это блуждание в потёмках.
Предлагаю чуть-чуть подождать. Готовлю к публикации материал о переделке Одиссей-021 в клон довольно удачного Adcom -GFA585, с максимальным сохранением базового конструктива и функционала, но уже на новых платах.
В качестве "затравки" превью основной платы нью-Одиссея.
ЗЫ По последнему Вашему пункту. Когда я писал о "лишнем усилении", я имел ввиду усиление УМЗЧ с разомкнутым контуром ООС (open loop gain), то есть без ООС.

   
(Отредактировал 20-12-2014 в 23:00 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 21-12-2014 03:07
Зрозіміло. Так це правді. Чекаю з нетерпінням.
Найти все сообщения
 
full_ignore Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 19
Репутация: 59
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 22-12-2014 15:52
(20-12-2014 22:39)VNV73 писал(а):  Готовлю к публикации материал о переделке Одиссей-021 в клон довольно удачного Adcom -GFA585, с максимальным сохранением базового конструктива и функционала, но уже на новых платах.
какие транзисторы планируете поставить на выход?
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 23-12-2014 03:15
(22-12-2014 15:52)full_ignore писал(а):  какие транзисторы планируете поставить на выход?
В идеале хотел те, что стояли в Адкоме- 2SD424/2SB554(имеющие достаточно неплохие характеристики), при том, что конструкция радиаторов Одиссея предусматривает установку ТО-3Р, но нормальных сейчас уже скорее всего не найти. Да и хотелось уйти от множества проводов, с которым связано применение транзисторов в металле. Есть конечно варианты установки ТО-3Р на печатку, как и было реализовано в Адкоме, но это потребует замены радиаторов.
В общем, пока остановился на 2SA1943/2SC3281. С ними и моделировалась итоговая схема. Изначально хотел на MJL21193/21194, но не сильно понравилось, как вела себя схема в режиме клипинга. Хотя возможно - это несовершенство моделей транзисторов симулятора. Когда всё будет "на мази" можно будет попробовать и их.
Ток покоя - 30мА. Здесь рекомендуемые изготовителем токи Одиссея и Адкома совпадают. Хотя, конечно, симуляция показывает несколько лучший результат с током 50-60мА, но боюсь для Одиссеевских радиаторов жестковато будет. В предвыходе будут 2SA1930/2SC5171 и 2SA1209/2SC2911 в первом звене. Конструктивно выходная часть более похожа на таковую в Adcom GFA-555, который с четырьмя парами в ВК, в то время как 565/585 рассчитывались под 10-ть.
Все провода из радиаторов удалены. Транзисторы выходной "тройки" будут монтироваться на платах, рассчитанных таким образом, чтобы выходники прикручивались на штатные места. Будет сохранена термозащита, но реализована она будет на термостатах с температурой выключения 85гр. Также сохранены будут защита от постоянки на выходе и токовая защита по типу "защёлки" (аналог тиристора) не вносящая искажений. Последних Адком, например, не имел вовсе(в угоду уменьшения числа нелинейных элементов), что иногда приводило к сгоранию транзисторов ВК и колонок. Для уменьшения числа сигнальных проводов, селектор входов будет релейного типа и установлен на основной плате.
В данный момент нарисованы основная плата и плата(-ы) ВК левого-правого каналов. Заказаны детали, многие из которых уже пришли. Удалось найти поликарбонатную "плёнку" 4,7мкФ(МКС-1862) на вход, как в оригинале от Roedestein (ROE/ERO/Vishay). Адкомовцы пишут в сервис-мануале, что это конденсаторы экстремально высокого качества. В инет-обзорах поликарбонат от Родштейн оценивают существенно выше, нежели полипропиленовую Виму, например. Хотя, лично я не уверен, что разницу услышу, но "гулять так гулять" ))). С целью уменьшения числа конденсаторов, на пути прохождения звука, сохранён интегратор. И даже улучшен(устранены недостатки оригинального)..
Сейчас осталось нарисовать плату темброблока (он будет на двух LME49720) и буду заказывать промышленные платы.
(Отредактировал 23-12-2014 в 03:26 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 23-12-2014 09:28
Пардон.. ТО-3 нужно было без "P". "P"- это пластик.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
full_ignore Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 19
Репутация: 59
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 23-12-2014 11:05
За штатные радиаторы в Одиссее можно не беспокоиться, я устанавливал ток покоя 300 ма на пару транзисторов (питание +- 54 В) и температура при закрытой крышке была +65 . В конце концов есть неплохой алюминиевый профиль для замены штатных радиаторов.
По поводу выходных не совсем понял у 2sa 1943 как бы другая пара 5200. Как и у 2sc 3281
Наверное описка Улыбка И это очень шустрые транзисторы в отличие от 21194\194. Уж не знаю что здесь будет лучше в выходном каскаде. Драйверные 1930\5171 мне понравились больше чем , например 2sa1358/3421. А вообще по звуку мои предпочтения смещены в пользу выходных каскадов на полевиках типа 1530/201 , в своё время макетировал на выходе тройку на упомянутых 21193/94 , полевики выиграли Улыбка
Что касается всяких там темброблоков, то я их удалил и в своей системе считаю чужеродных элементом. Защита от постоянки - правильно однозначно! Жалко ведь дорогие АС.
А что вы планируете на регулятор громкости?
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS