(10-11-2016 12:28)PnL писал(а):  ... Совет не гуд. Иногда именно пары простейших измерений подручными средствами будет достаточно, чтобы поставить правильный диагноз, а тогда можно и делать что-то, но осмысленно!
Если дело в усилителе, то что и куда нужно еще двигать? ))

Ну, я, вообще-то, по специальности - врач, а хобби - акустическая обработка музыкальных комнат... .
Это я к тому, что акустические измерения являются аналогом анализов в медицине и они практически всегда имеют второстепенное значение. Главное - клиническая мысль врача, основанная на знании и практическом опыте - именно это является залогом правильной постановки диагноза. А анализы, как правило, лишь помогают подтвердить или опровергнуть правильность предположений специалиста .
Пару примеров в аспекте рассматриваемого вопроса. Вы видите "горб" на АЧХ в НЧ диапазоне - и что? .
Возможно, это комнатный резонанс, возможно, SBIR-эффект, возможно, дефект АО вуфера, возможно, собственный резонанс какой-либо относительно тонкой ограждающей конструкции и т.д., и т.п. Опять же, как был расположен микрофон, как были размещены АС... ? Вывод: мало КОРРЕКТНО сделать измерение, нужно понимать его ЦЕЛЬ и уметь правильно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ полученные результаты. Да, и для того, чтобы сделать какие либо более или менее внятные заключения, как правило, одной АЧХ недостаточно... .
А правильное размещение АС и точки прослушивания в комнате - это самое главное и самое первое, что можно и нужно сделать в аспекте оптимизации взаимодействия АС и акустики самого помещения. Повторюсь - это БАЗА! .
Ну, и в плане рациональности, что проще, быстрее и дешевле - менять усилитель или АС, или таки просто (но осмысленно!) "подвигать" АС по комнате и поэкспериментировать с локализацией точки прослушивания? Думаю, ответ очевиден .

(10-11-2016 14:15)Victor-Blues писал(а):  Вывод: мало КОРРЕКТНО сделать измерение, нужно понимать его ЦЕЛЬ и уметь правильно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ полученные результаты. Да, и для того, чтобы сделать какие либо более или менее внятные заключения, как правило, одной АЧХ недостаточно... .

Ну, и в плане рациональности, что проще, быстрее и дешевле - менять усилитель или АС, или таки просто (но осмысленно!) "подвигать" АС по комнате и поэкспериментировать с локализацией точки прослушивания? Думаю, ответ очевиден .

Я "курил" статьи по акустике комнат, и понял, что нужен опыт... просто одной теорией здесь не обойтись. Поэтому рассчитываю на помощь опытных форумчан.
Расстановка - это база, поэтому считал по калькулятору, двигал, двигал и двигал. Акустика кстати немного странная... ещё до покупки читал много отзывов, что она малочувствительна к расстановке, что куда не отходи при прослушивании - существенной разницы нет. Так и у меня получилось: двигай - не двигай, а чтоб это прям кардинально изменило ширину или глубину сцены и катастрофически сдвинуло тональный баланс - такого нет. Конечно изменения есть - больше расстояние между колонками - локализация "пятна" голоса вокалиста расплывается. Ближе к стенам - бас гудит сильнее... отклонишься назад - слишком близко к стене - звук хуже и т.п. Но прям так чтоб отклониться на 10 см в торону - и звук поменялся - такого нет с этой акустикой.

Посмотрите фото моей КДП, ведь лучше один раз увидеть....

   
   
   

Раньше АС стояла вдоль короткой стены - то есть под балконным блоком.

(10-11-2016 14:15)Victor-Blues писал(а):  Ну, и в плане рациональности, что проще, быстрее и дешевле - менять усилитель или АС, или таки просто (но осмысленно!) "подвигать" АС по комнате и поэкспериментировать с локализацией точки прослушивания? Думаю, ответ очевиден .

Именно "в плане рациональности", быстрее и дешевле лучше сначала поставить диагноз, а потом лечить. Если врач это может сделать без анализов - хорошо, а если пациент не может даже с анализами? )))
И как теперь в плане рациональности?

Позволю себе пару-тройку кратких комментов "с наскоку" без глубокого анализа .
"... считал по калькулятору, двигал, двигал и двигал... двигай - не двигай, а чтоб это прям кардинально изменило ширину или глубину сцены и катастрофически сдвинуло тональный баланс - такого нет" - основной задачей практически всех методик размещения АС в комнате является оптимизация баса, а не формирование звуковой сцены. Опять же, стартовая позиция АС, вычисленная по калькулятору или рассчитанная теоретически - это вовсе не обязательно самая оптимальная позиция - это всего лишь "точка отсчёта", но уже это здорово сокращает время и целесообразный объём экспериментов. А вот сцена формируется уже вторым этапом, отталкиваясь от уточнённой/оптимизированной басовой позиции АС.
"... Акустика кстати немного странная... ещё до покупки читал много отзывов, что она малочувствительна к расстановке, что куда не отходи при прослушивании - существенной разницы нет..." - любая акустика чувствительна к размещению в пространстве комнаты, равно также, как и точки прослушивания. То же самое касается и лабиринтов, и рупоров, и диполей, и ... Дело в том, что на НЧ неравномерность звукового поля в пространстве комнаты определяется не АС, а акустическими характеристиками самой комнаты - про комнатные моды читали? Отличие может быть обусловлено только разной степенью их возбуждения различными типами АС. Опять же граничные эффекты (SBIR) зависят от расстояния между АС и ближайшими отражающими поверхностями.
На СЧ и ВЧ - другая зависимость. Например, что может противопоставить АС "флаттеру" или чрезмерному уровню реверберации? Верно - ничего, поскольку это опять же, собственные характеристики комнаты, а не АС.
Но здесь есть важный нюанс - в условиях высокой реверберации и наличия "флаттера" сразу в нескольких плоскостях (как раз Ваш случай) субъективно имеет место высокая гулкость на ВЧ/СЧ, что резко сокращает относительную долю прямого звука в воспринимаемом ушами звуковом сигнале и, соответственно, увеличивает удельный процент отражённых сигналов. Как результат - в этой равномерно распределённой в пространстве комнаты "каше" катастрофически страдают/игнорируются характеристики основного/прямого звука, что в свою очередь, напрочь "ломает" музыкальную артикуляцию/детальность/чёткость и, как следствие, локализацию КИЗ на звуковой сцене. То есть, в любом месте комнаты Вы слышите аморфную "кашу", но напрочь не слышите прямого звука, который буквально "утонул в этой звуковой грязи"...
Ну, пока, пожалуй, хватит, а то уже как-то совсем не кратко получается... .

(10-11-2016 14:38)PnL писал(а):  Именно "в плане рациональности", быстрее и дешевле лучше сначала поставить диагноз, а потом лечить. Если врач это может сделать без анализов - хорошо, а если пациент не может даже с анализами? )))
И как теперь в плане рациональности?

Эх, трудно с Вами дискутировать - жонглируете терминами .
По этому поводу есть замечательный анекдот:
Пилот штурману: что приборы?
Штурман: восемь!
Пилот: что "восемь"?
Штурман: а что "приборы"?
Это я по поводу трактовки больным, далёким от медицины, результатов его же анализов... .

Victor-Blues, продолжайте, интересно...

Комнатные моды - смотрел на известном калькуляторе...есть зоны "пучности" где расположение акустики крайне нежелательно. Как по высоте так и по ширине комнаты. Однако понятно что это всё приблизительно по многим причинам (например стена где балконный блок - разная как по ширине - расстоянию до акустики, так и по виду материала - кирпич-стекло).
То же самое и длина комнаты по короткой стене... хз что в калькулятор подставлять - то ли длину от створок шкафа-купе, то ли от стены между шкафами купе, то ли от дальней (самой глубокой) части ниши над диваном... Естественно результат будет разным.
Поэтому делал как пишут - сначала по калькулятору, затем двигать и искать лучшее положение не слух - это всё понятно и было сделано...несколько месяцев двигал и слушал, двигал и слушал.

Каша - ну, каша у меня была когда источник был ноутбук - вот это была настоящая каша... жуткая...увеличиваешь громкость - звук давит, смешивается, кричит....жуть. Когда источник поменялся - эффект был сногсшибательный... я просто первые дни сидел и балдел от того какой звук глубокий, вовлекающий, эмоциональный... когда увеличиваешь громкость - он не давит....он будто растекается по комнате и заполняет её каждый уголок.... будто проникает вглубь тебя. Громкость не воспринимаешь объективно, но глядя на регулятор громкости (12-12,5 часов) понимаешь, что громкость на самом деле становится устрашающей.
Поэтому что такое каша - я прекрасно понимаю.
И понимаю то, что по сравнению с какой-то гораздо более высокого уровня системой и акустически более совершенно комнатой мой звук будет кашей - что ж поделать ).

Если бы с нынешним положением (ковёр во весь пол) была каша, то без ковра - каша была бы просто жуткая...однако этого не происходит.

Поэтому... пишите Ваше мнение... с интересом выслушаю практические рекомендации - что стоит попробовать сделать?
Посмотрите на комнату... Ниша в стене над диваном имеет сзади стенку ДВП. Стена за шкафами и за диваном - из гиспокартона посаженного на перлфикс, причём расстояние от гипоскартона до кирипичной стены колеблется от 3 до 12 см (стена очень неровная была).

Вот этот закуток, зажатый боковыми стенками шкафов - я его закладываю подушками - звук лучше, но и чуть более... слизанный в мельчайших нюансах (что плохо).

Ну, если хотите совсем просто, то для начала в плане эксперимента:
1. Занавесьте зеркала на шкафах-купе;
2. Занавесьте окно на левой боковой стене тяжёлой портьерой от фронтальной стены до дверного проёма;
3. на правой боковой стене пока в плане эксперимента в площадке первых отражений разместите, например, составленные друг на друга съёмные диванные секции...;
4 поставьте большую подушку на спинку дивана непосредственно за головой.
Ну, и пока, пожалуй, хватит... По результатам - отпишитесь .

Попробую....

(10-11-2016 15:53)Victor-Blues писал(а):  4 поставьте большую подушку на спинку дивана непосредственно за головой.

Этот пункт уже пробовал... даже 2 подушки ставил и большие и маленькие (как на фото).

Отпишусь...

(10-11-2016 15:05)Victor-Blues писал(а):  Эх, трудно с Вами дискутировать - жонглируете терминами .

А как Вы относитесь к пациентам, которые приходят к врачу и пытаются дискутировать по поводу их болезни? ))
Точнее, даже не болезни, а сразу лечения. )) Причем, по фотографии. ))

(10-11-2016 15:28)Kir9790 писал(а):  ... Ниша в стене над диваном имеет сзади стенку ДВП. Стена за шкафами и за диваном - из гиспокартона посаженного на перлфикс, причём расстояние от гипоскартона до кирипичной стены колеблется от 3 до 12 см (стена очень неровная была).
Вот этот закуток, зажатый боковыми стенками шкафов - я его закладываю подушками - звук лучше, но и чуть более... слизанный в мельчайших нюансах (что плохо).

Не понял, задняя стенка ниши из ДВП - и что? Она наклеена на стену? За ней пустота? Какой конструктив?
Очевидно, расстояние от гипсокартона до кирпичной стены колеблется таки от 3 до 12 мм.? Гипсокартонный лист одинарный? Наклеен на Перлфикс без пустот?
Интенсивные отражения от внутренних боковых стенок шкафов-купе в нишу - это однозначно плохо и с этим также нужно, что-то решать.

(10-11-2016 18:16)PnL писал(а):  А как Вы относитесь к пациентам, которые приходят к врачу и пытаются дискутировать по поводу их болезни?

Считаю, что лечить нужно только того, кто этого, действительно, хочет и поэтому не дискутирует, а доверяет квалификации лечащего врача .
Хорошему врачу и фотографии больного с подробным описанием его жалоб и анамнеза уже могут поведать многое (хоть и не всё, конечно), особенно, если круг болезней для узкой целевой категории пациентов достаточно типичен... .
Ну, а для той категории, которая никак не определится, что для неё важнее: лечение или бесконечные дискуссии на эту тему, существуют платные клиники - там почему-то сразу страсть к дискуссиям пропадает... .
И ещё, думаю, (и это не только в медицине) что решение сложных вопросов, очевидно, таки имеет смысл начинать с самых явных и самых очевидных проблем. Ну, что бы не получилось так - пока разбирались с прыщиком на жопе, больной скончался от инфаркта миокарда... .

Виктор, Вы все верно говорите про врача и пациента, но пока, почему-то, предлагаете решать проблему пациента исключительно в той области, в которой у Вас есть увлечение, а проблема и ее решение может выходить за его пределы. Я Вам уже без всяких намеков и анекдотов это говорю.
Хотя можно и анекдот вспомнить, как студент выучил один билет про рыбу, а ему попался билет про птиц...
Но кто знает, может в данном случае Вы и правы...

Если слушать всё что чешут нынешние врачи, то будешь платить и лечиться бесконечно.

Хлопцы, короче, если что-то будет беспокоить - обращайтесь, непременно помогу. А дискутировать со здоровыми на темы здоровья - увольте .
В офф-топе далее не участвую .

(10-11-2016 18:37)Victor-Blues писал(а):  Не понял, задняя стенка ниши из ДВП - и что? Она наклеена на стену? За ней пустота? Какой конструктив?
Очевидно, расстояние от гипсокартона до кирпичной стены колеблется таки от 3 до 12 мм.? Гипсокартонный лист одинарный? Наклеен на Перлфикс без пустот?
Интенсивные отражения от внутренних боковых стенок шкафов-купе в нишу - это однозначно плохо и с этим также нужно, что-то решать.

Задняя стенка той полки, которая вставлена в нишу в стене над диваном - из двп (как обычно это бывает в мебели).
Эта полка вставлена в окно, вырезанное в гипсокартоне... крепится она на клей+2 конфирмата по бокам.
Расстояние от задней кирпичной стены до листов ГКЛ 3-12 сантиметров. Лист одинарный. Приклеен к стене не по всей плоскости а на ляпухи из клея. По контуру окна в гипсокартоне (куда вставлена полка) сделан сплошной контур из перлфикса толщиной сантиметров 10.
Между ляпухами клея (между ГКЛ и стеной - пустота).

Отражения между боковыми стенками шкафов-купе - несомненно плохо, решаю их проставкой двух подушек по бокам... Плюс при прослушивании подкладываю под спину 2-3 подушки, чтоб сидеть подальше от задней стены. Калькулятор показывает, что минимальное расстояние около 60 см должно быть от задней стены - примерно выдерживаю.

(10-11-2016 18:59)Victor-Blues писал(а):  Хлопцы, короче, если что-то будет беспокоить - обращайтесь, непременно помогу.

Доктор, в последнее время беспокоит только один недуг inveterata defectum pecunia.

Kir9790, жуть... СНИПы "отдыхают"... Равшан и Джамшут "рулят"... Ну, да ладно - это уже проблемы 33-и... .

(10-11-2016 18:46)PnL писал(а):  исключительно в той области, в которой у Вас есть увлечение, а проблема и ее решение может выходить за его пределы.

Не может, акустическая физика это наука, а ни чье то увлечение. В данной комнате, где сплошь стекло, зеркала и фанера, не заиграет ни что! Одного ковра мало, это абсолютно не решит проблему. Вы про потолок не написали, что там? Советы Виктора считаю абсолютно правильными, вот только не всегда жены согласны нас понять. Чем то приходится жертвовать, я ха-ха, в разводе.

(10-11-2016 19:23)Victor-Blues писал(а):  Kir9790, жуть... СНИПы "отдыхают"...

Тут уж ничего не поделаешь "шо маємо - то маємо"...

(10-11-2016 19:29)Kir9790 писал(а):  Тут уж ничего не поделаешь "шо маємо - то маємо"...

Просто, помимо прочего, прогнозируем сумасшедший тембральный окрас звучания и посторонние призвуки за счёт дребезга конструкций на своих резонансных частотах... .

(10-11-2016 19:28)Earnest писал(а):  В данной комнате, где сплошь стекло, зеркала и фанера, не заиграет ни что!
Вы про потолок не написали, что там? Советы Виктора считаю абсолютно правильными, вот только не всегда жены согласны нас понять. Чем то приходится жертвовать, я ха-ха, в разводе.

Ну вот прям так категорично? )) Не пугайте.
Фанерки там всего ничего - 1,5 квадратика...причём можно со временем заморочиться, вытащить эту полку и приклеить сзади какой-то поглотитель (если будет толк).
ГКЛ-стена? Так от той стены открытой части - просто мизер (по бокам от проёма до шкафов по 30см, вниз до дивана 30см и вверх до потолка пол-метра). Она всё закрыта шкафами, диваном, а открытая часть вырезана и вставлена полка.
Зеркала - я открываю створки шкафов - там одежда плотненько, так что площадь зеркал в 2 раза меньше становится + поглотитель там весьма нехилый (плотные ряди одежды, одеял и пр.).
Поэтому... не так всё страшно.
Если знать где, можно сделать какие-то поглотители, наполненные правильным материалом - будет и для звука хорошо, и эстетика не пострадает. Важно лишь чётко знать чего, куда и сколько... предварительно поэкспериментировав хотя бы на подушках ("потренироваться...на кошках" )
Про потолок писал чуть раньше - тонкий гипсокартон на железных профилях.
С женой у меня в плане оформления комнаты полная гармония - как я сказал, так и будет ). Вопрос здесь в финансах.

---

(10-11-2016 19:33)Victor-Blues писал(а):  Просто, помимо прочего, прогнозируем сумасшедший тембральный окрас звучания и посторонние призвуки за счёт дребезга конструкций на своих резонансных частотах... .

Ну вы уж совсем... я бы услышал (.

(10-11-2016 19:28)Earnest писал(а):  Не может, акустическая физика это наука...

От того, что стоматология - это наука, понос ею не вылечить.
Я об этом, понимаете? Сначала найти причину, поставить диагноз, а потом лечить. А пока это все на тему - а попробуйте вот эти таблетки, не помогло? А эти? ...

Kir9790,
По существу. Если есть возможность послушать в другой комнате и если она отличается размерами - попробуйте. Еще вариант найти причину - прослушка в ближнем поле - до 1 метра. Если проблема только в среднем и дальнем поле - тогда это акустика помещения. Если и в ближнем поле не лады, значит усь + АС.