(26-01-2010 23:52)Vitali_t link писал(а):Когда производитель употребляет это слово - референсный - как по вашему, что он имеет ввиду?

он имеет ввиду в своей линейке референсный (самый лучший и соответственно самый дорогой) кабель, не зависимо аналоговый то или цифровой!
Из этого можно сделать вывод, о том что, если взять референсные кабеля всех проиводителей, сравнить их на нескольких референных системах( опять же в Вашем случае это понятие относительное, хотя и я готов частично склониться к Вашему мнению) и выбрать одни из лучших! Вот это и будут референсные (вот пля слово) кабеля для данного случая и данных (выбранных по общепринятым критериям) рефересных систем.

(27-01-2010 00:08)cosmos link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342138#msg342138 date=1264539166]
Когда производитель употребляет это слово - референсный - как по вашему, что он имеет ввиду?

он имеет ввиду в своей линейке референсный кабель, не зависимо аналоговый то или цифровой!
Из этого можно сделать вывод, о том что, если взять референсные кабеля всех проиводителей, сравнить их на нескольких референных системах( опять же в Вашем случае это понятие относительное, хотя и я готов частично склониться к Вашему мнению) и выбрать одни из лучших! Вот это и будут референсные (вот пля слово) кабеля для данного случая и данных (выбранных по общепринятым критериям) рефересных систем.
[/quote]

Слово "референсный" не служит критерием (показателем) хорошего или плохого качества. Это просто относительная точка отсчета. Любая другая марка кабеля в линейке одного производителя (если принять вашу точку зрения) может быть или лучше или хуже.
Но это утопия, т.к. этот термин употребляется производителями в маркетинговых целях.

(27-01-2010 00:16)Vitali_t link писал(а):Слово \"референсный\" не служит критерием (показателем) хорошего или плохого качества. Это просто относительная точка отсчета.

правильно, точка отсчета. и у каждого она своя - т.е. у каждого есть свой референсный кабель для своей системы, который владелец системы хорошо знает и с которым сравнивает другие.
а то, что пишут на кабелях производители, никакого отношения к сути темы не имеет. ибо пишут еще такие слова, как Голд или Платинум, что к содержанию тоже отношения не имеет. всего лишь маркетинговое название моделей и линеек. чем звучнее слово, тем эффектнее.

Мне нравится, что когда в линейке уже есть платинум и даже приставка сигначе, то иного пути как добавить суффикс "плюс" у большинства нет.

(26-01-2010 23:52)Vitali_t link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=18173.msg342131#msg342131 date=1264538767]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342127#msg342127 date=1264538226]
[quote author=cosmos link=topic=18173.msg342121#msg342121 date=1264537686]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342116#msg342116 date=1264537042]
По большому счету без разницы, сколько стоит кабель, да это и не тема этой ветки. Хозяин - барин, хочу - продаю, хочу - покупаю, хочу - цену назначаю.
Если внимательно прочесть все посты в ветке, то никто не взял на себя смелость заявить, что есть кабель фирмы \"X\" с названием \"Y\" который является референсным (а не назван таковым неграмотным производителем в маркетинговых целях). Я думаю, что даже одно это является лучшим подтверждением, что \"референсные\" кабеля это фейк.

хм-м-м странный вывод!
Думаю найдется на этом форуме десяток людей кот назовут фирму!
[/quote]

Проблема в том, что референсный кабель может быть только один - это как эталон, скажем, 1 метра, не может быть один метр длинее, а другой короче.
[/quote]я немного начинаю врубаться Вы полагаете что вообще кабель реферестпрмр-р...й, блин ох и слово, должен быть один на белом свете? Думаю такое не произойдет никогда, тогда должен быть и реф(вы поняли )-й проигрыватель и усилитель... и главное слух... что то же не возможно!
[/quote]

Вы сами пришли к заключению, что референсного кабеля не существует. У каждого своя система, свои уши, свой кабель, который ему понравился.
Когда говорят о референсном кабеле, он выступает точкой отсчета для всех других кабелей.
В этом смысле его и не существует.
Когда производитель употребляет это слово - референсный - как по вашему, что он имеет ввиду?
[/quote]

обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.

я по сути попытался дать определение для референсного кабеля.

(27-01-2010 04:32)groove link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342138#msg342138 date=1264539166]
[quote author=cosmos link=topic=18173.msg342131#msg342131 date=1264538767]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342127#msg342127 date=1264538226]
[quote author=cosmos link=topic=18173.msg342121#msg342121 date=1264537686]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg342116#msg342116 date=1264537042]

[/quote]
[/quote]
[/quote]
[/quote]
обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.
[/quote]Виталий! Ваш вопрос поставлен так, что сразу и не придумаешь как вам написать, чтобы вы ответ не перекрутили так же изящно как и свой вопрос.
Существует огромное количество кабелей, и все их можно условно разделить на три группы:
1. Кабели которые явно привносят в звучание системы в целом и в каждый отдельный аппарат в частности, определенные изменения, чаще всего выражающиеся в замедленном и тянущемся басе и одновременно с этим несколько приподнятом верхнем басе с выраженным поднятием верхней середины и иногда и сильно цокотящего верха. Это наверное самые худшие представители, причем в этом случае чем кабель длиннее, тем звучание системы становится все более гадкое.
2.Кабели которые практически ничем кроме стоимости (а иногда и в десятки и сотни раз!) не отличаются от обычных штатных шнурков. Что включай, что не включай (а соответственно:хоть покупай, хоть не покупай). Красивые, да и только. Так чтобы глаз радовало, и не более того.
3.Кабели, которые активно подавляют сетевые помехи за счет определенной свивки и использованных материалов, и при этом не ухудшают импульсных характеристик. Звучание системы с такими кабелями становится быстрым, мощным, с хорошей прорисовкой звуковых образов, с повышением динамики звука без изменений тонального баланса. Такие кабели при увеличении их длинны заметно улучшают звучание системы. Практически заменяя собой очень дорогие (и часто не совсем честно передающие динамику) сетевые фильтры с так всеми любимыми огромными катушками индуктивности (причем совершенно все равно, будут ли они намотаны проводом круглого сечения, или плоской шиной, или даже фольгой).
А теперь задумайтесь над своим вопросом. Что же вы ждете от кабеля? Чтобы он ничего не делал? Чтобы он чистил сетевые помехи? Или еще чего?

обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.

я по сути попытался дать определение для референсного кабеля.
[/quote]
Один кабель подходить одинаково ко всем системам не может,потому,что тестированная аппаратура имеет разные входные и выходные параметры,неговоря о том,что некоторые фирмы согласовывают аппараты со своими кабелями.Делал эксперимент на двух системах,с двумя дорогими кабелями.Тестираваный кабель играл в системе и наоборот он совсем не звучал в другой системе.И то же самое было с другим кабелем.

(27-01-2010 04:32)groove link писал(а):обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.

я по сути попытался дать определение для референсного кабеля.

суть ясна
ответ зависит в бОльшей степени не от крутизны кабеля, а от субъекта-исследователя
например человек А может остановиться на кабеле Х - допустим топовым в линейке этого производителя. Этот кабель Х будет референсным. В другой системе человек А будет втыкать этот кабель и все ему будет нравиться :-)
Таким образом для этого человека А референсный кабель существует и работает в разных системах, позволяя получать удовольствие от музыки и не париться более по поводу кабельной продукции.

Другой вопрос, что человек В может быть в корне не согласен с восприятием музыки человека А, и с его мнением по поводу кабеля Х. Кроме того существуют объективные отличия в звучании разных систем. И наивно полагать, что один и тот же кабель одинаково идеально станет в системы: вадья+крелл+фокал и аккуфеис+эир тайт+магнепан.
Но человеку А с кабелем Х будет одинаково комфортно и там и там, хотя если он попытается обсудить это с человеком В ничего кроме флуда у них не получится

В нашем тестировании было трое людей и все высказали одинаковое мнение.При том,что один из них у себя в дома имеет технику совсем другого направления.Не важно кто как привык слушать-контабас,скрипка,труба итд.. и в африке остаються
натуральными инструментами и подстраивать технику надо не под свой вкус(если говорить про высокие материи),а добиваться их правдивого звучания .

(27-01-2010 04:32)groove link писал(а):обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.

я по сути попытался дать определение для референсного кабеля.

Виталий, посмотри на этот вопрос иначе -

что будет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМ звучанием системы -

когда кабель будет маскировать недостатки системы?? или
когда кабель проявит все недостатки системы??

В каком из случаев ты скажешь, где недостаки кабеля а в каком недостаки системы??

Вопрос не имеет прямого ответа.
Я бы ответил так - для каждой системы свой референсный кабель возможен.
Степень идеальности(референсности этого кабеля в системе) прямо пропорциональна количеству отслушанных в данной системе кабелей, количество которых, в теории стремится к бесконечности.
Следовательно, вероятность существования референсного кабеля для отдельно взятой системы стремится к единице

В систему можно ввести еще одну переменную - слушатель. Если он один, уравнение решается простым перебором кабелей.
При росте числа слушателей количество решений уравнения будет рости в геометрической прогресии.
Говоря простым языком - никогда не договорятся, какой из кабелей лучше.

Я бы ответил так - для каждой системы свой референсный кабель возможен.

Солидарен

(27-01-2010 12:29)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg342291#msg342291 date=1264555946]
обзначу суть еще раз:
существуют ли кабели, при включении которых в ЛЮБУЮ СИСТЕМУ, практически не заметны ИХ недостатки, что позволяет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНО оценить звучание системы.

я по сути попытался дать определение для референсного кабеля.

Виталий, посмотри на этот вопрос иначе -

что будет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМ звучанием системы -

когда кабель будет маскировать недостатки системы?? или
когда кабель проявит все недостатки системы??

В каком из случаев ты скажешь, где недостаки кабеля а в каком недостаки системы??

Вопрос не имеет прямого ответа.
Я бы ответил так - для каждой системы свой референсный кабель возможен.
Степень идеальности(референсности этого кабеля в системе) прямо пропорциональна количеству отслушанных в данной системе кабелей, количество которых, в теории стремится к бесконечности.
Следовательно, вероятность существования референсного кабеля для отдельно взятой системы стремится к единице

В систему можно ввести еще одну переменную - слушатель. Если он один, уравнение решается простым перебором кабелей.
При росте числа слушателей количество решений уравнения будет рости в геометрической прогресии.
Говоря простым языком - никогда не договорятся, какой из кабелей лучше.


[/quote]+1 поддержу такую точку зрения.

(27-01-2010 09:44)VladimirNB link писал(а):А теперь задумайтесь над своим вопросом. Что же вы ждете от кабеля? Чтобы он ничего не делал? Чтобы он чистил сетевые помехи? Или еще чего?

ничего не жду.
уровень среднестатистического кабеля в сотни раз превышает уровень среднестатистического усилителя....
остальное - пиар и домыслы.

(27-01-2010 18:23)groove link писал(а):уровень среднестатистического кабеля в сотни раз превышает уровень среднестатистического усилителя....

а я вот, чем дальше, тем сильнее в этом сомневаюсь...

(27-01-2010 18:23)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg342320#msg342320 date=1264574691]
А теперь задумайтесь над своим вопросом. Что же вы ждете от кабеля? Чтобы он ничего не делал? Чтобы он чистил сетевые помехи? Или еще чего?

ничего не жду.
уровень среднестатистического кабеля в сотни раз превышает уровень среднестатистического усилителя....
остальное - пиар и домыслы.
[/quote]
Ага , на среднестатистической музыке.

Ага, на MP3. Хотя нет, подключил ресивер Денон 4306 хорошим сетевым кабелем, звук радиостанций перестал раздражать, появилась хоть какая то разборчивость и артикуляция, а и еще сибилянты почти все ушли.

dateline= писал(а):уровень среднестатистического кабеля в сотни раз превышает уровень среднестатистического усилителя....

О каком уровне идет речь? Не совсем понятно.

(27-01-2010 12:29)kvv link писал(а):что будет БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМ звучанием системы -

когда кабель будет маскировать недостатки системы?? или
когда кабель проявит все недостатки системы??

В каком из случаев ты скажешь, где недостаки кабеля а в каком недостаки системы??

вот, вот и дошли до сути (НАКОНЕЦ, как я долго это ждал...думал уже забить)

приведу пример на системе Игоря Снарка... с пресловутым пентодом и микрофонным эффектом...
помниш этот разговор?
суть в том, что при наличии "микрофона" система (по мнению владельца) звучит лучше, натуральнее и тп.
но по физике - это же не правильно, мля

итого, сие можно интерполировать на кабловую продукцию, детали там всякие и так далее...

то есть в принципе наплевать на емкостно\индуктивно\рез дела, если есть эхфект....

однако, отвечу на твой вопрос гипотетически - хотелось бы, что бы проявлялись недостатки компонентов (некий аудиоэгоизм)

(27-01-2010 18:37)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:уровень среднестатистического кабеля в сотни раз превышает уровень среднестатистического усилителя....

О каком уровне идет речь? Не совсем понятно.

что не понятно?
что все современные каменные уси до 2К практически одинаковые?
про лампу - молчу...
шаг влево...шаг вправо - прыжок на месте