А логику включить? Подумать. Да и для самого себя разобраться, а не убеждать себя - Я СЛЫШУ.
Мне собственно однородственно. Вам с этим жить. Хотя жаль человека, пребывающего в потёмках собственных заблуждений. А ещё больше жаль форумчан, которые имея не меньшее количество заблуждений, пойдут по вашим стопам.

(07-01-2015 10:56)toyo писал(а):  А логику включить? Подумать. Да и для самого себя разобраться, а не убеждать себя - Я СЛЫШУ.
Мне собственно однородственно. Вам с этим жить. Хотя жаль человека, пребывающего в потёмках собственных заблуждений.

Да не нужны мне Ваши снисхождения.
Я почему то уверен, что Вы сейчас даже не пытались слушать разницу между 20 и 40Гц или слушали на том, что играть 20Гц не умеет. Иначе, перестали бы с завидным упорством тиражировать мифы.

ЗЫ Я об комнатных модах уже много читал несколько лет назад. И это никак не идёт вразрез с тем, что я говорю.
А вообще, тема слышимости 20Гц поднимается уже не в первый раз. "А воз и ныне там....." (с)

(07-01-2015 10:58)VNV73 писал(а):  Я почему то уверен, что Вы сейчас даже не пытались слушать разницу между 20 и 40Гц

Да вот как раз с пол часа назад вспомнил молодость и поигрался с 20 и 40 герцами.

Цитата:или слушали на том, что играть 20Гц не умеет. Иначе, перестали бы с завидным упорством тиражировать мифы.

Собственно говоря ваши колонки и ваш саб ни как честно даже 40 герц не играют. А 20 и в помине. Особенно если брать их в комплекте с помещением. Собственно как и у меня JBL 4312E так и у вас на ваших более менее честно от 40. Саб Jamo C80SUB хоть в спеках от 20, но реально от тех же 40. И в отличии от JBL 4312 он не так красит резонансами помещения и всего что в нём находится диапазон 20-40.
А по 4312 скажу вам проще. Вы на них 20 ни когда и ни как не услышите - ветер фазоинвертора легко.

Так для того, кто не хочет учиться и двигаться вперёд, вот с места и не сдвинется. Другое дело нет возможности. Но это не повод сидеть на застрявшей повозке и не замечать движения вокруг..

(07-01-2015 10:36)Sheridan писал(а):  Я к чему веду нет в ноте си субконтроктавы чистого тона в 30,868 Гц это уже был бы генератор.
Нота Си субконтроктавы состоит из множества частот (звучание деки, удар молоточка, материала деки), а это уже целый спектр частот, поэтому ощутить и услышать ноту Си субконтроктавы можно только на концерте в зале, а так только обертона и составляющие спектра ноты Си

Абсолютно правильно. Услышать и прочувствовать ноту Си субконтроктавы можно на хорошем инструменте и в хорошем концертном зале.
Про вторую часть Вашей фразы:

(07-01-2015 10:36)Sheridan писал(а):  а так только обертона и составляющие спектра ноты Си

Даже в небольших помещениях площадью 80-100 кв.м., можно вычленить из обертонов и послезвучий основу тона при должной тренировке слуха. Если Вы имели ввиду какие-то сверхмалые помещения, то я не видел в музыкальных комнатах малых размеров - роялей. Ни у себя, ни у коллег. Про фо-но речь сейчас не ведется.

Мой приятель слышит подъёмы и провалы в АЧХ, комментирует по ходу
прослушивания музыки, причём вслух. Интересное прослушивание получается,
а когда же саму музыку слушать?

(07-01-2015 11:06)toyo писал(а):  Собственно говоря ваши колонки и ваш саб ни как честно даже 40 герц не играют. А 20 и в помине. Особенно если брать их в комплекте с помещением. Собственно как и у меня JBL 4312E так и у вас на ваших более менее честно от 40. Саб Jamo C80SUB хоть в спеках от 20, но реально от тех же 40. И в отличии от JBL 4312 он не так красит резонансами помещения и всего что в нём находится диапазон 20-40.
А по 4312 скажу вам проще. Вы на них 20 ни когда и ни как не услышите - ветер фазоинвертора легко.

Вам не надоело писать того, чего не знаете? Не знаю, как Jamo, а мой саб играет. У него безо всяких корректоров -3дБ по 35Гц. А с Линквитцем без проблем и 20Гц играть будет в линейку. Но я, дабы не перегружать динамик на суб НЧ, строил фильтр -3дБ на 25Гц. Так что не надо выдумывать.

VNV73
Микрофон и измерения в вашем помещении вам в помощь. Горбыль в +10db на 50-70 герцах вам обеспечен и провал -10db уже на 30 так же.
Не верите мне, промеряйте сами и не падайте в обморок по результатам замеров. Особенно на КГИ посмотрите и спетрограммы. Вас ждёт очень много открытий и разочарований.

(07-01-2015 10:58)VNV73 писал(а):  Да не нужны мне Ваши снисхождения.
Я почему то уверен, что Вы сейчас даже не пытались слушать разницу между 20 и 40Гц или слушали на том, что играть 20Гц не умеет. Иначе, перестали бы с завидным упорством тиражировать мифы.

ЗЫ Я об комнатных модах уже много читал несколько лет назад. И это никак не идёт вразрез с тем, что я говорю.
А вообще, тема слышимости 20Гц поднимается уже не в первый раз. "А воз и ныне там....." (с)

В моей домашней системе 2 саба 825 с минимальным срезом (думаю 35- 40 ) что они * играют * сложно выразить в понятиях музыкальных звуков (сын играет на ф- но ) если не включать основной спектр частот , Легче описать что происходит если в любой момент прослушивания музыки отключить сабы - последние клавиши пианино слышу громко отчетливо и хорошо отличаю один звук от другого (без сабов звуки слышны как бу бу бу монотонно ) а товарищ все равно отличает

(07-01-2015 10:48)toyo писал(а):  Длина волны в 17 метров и результат - от 300 квадратных метров помещения с соответствующей высотой потолка позволят таки получить чистый тон 20 герц в определённой точке этого помещения при условии отсутствия в этом помещении крупных акустических преград, которые немедленно окрасят основной тон гармониками и модуляциями.

Длина волны показывает лишь расстояние, на котором выбранная частота описывает полный круг по фазе, но нигде Вы не найдёте информации, что этот "круг" слышен только в одной точке. Если пренебречь затуханием, то можно смело утверждать, что все точки "круга" равноценны по своим свойствам.

(07-01-2015 02:43)onv писал(а):  Ваше право не верить, но отлично слышно и 20, и 25, и 30, как и разницу 30 с 33. Неделю назад прогонял специально для гостей (Юра (Юриков) и Петра (Соло) ) последовательность синусов с 20-ти и до упора, все всё прекрасно слышат.

Я не рискну утверждать что слышал именно 20, 25 и 30 Гц. Звуки при воспроизведении этих частот слышал, но что это были за звуки однозначно сказать не могу.

(07-01-2015 11:30)yuri_kov писал(а):  Я не рискну утверждать что слышал именно 20, 25 и 30 Гц. Звуки при воспроизведении этих частот слышал, но что это были за звуки однозначно сказать не могу.

Но они тонально были ниже, чем 50-60Гц?

---

(07-01-2015 11:20)toyo писал(а):  Микрофон и измерения в вашем помещении вам в помощь. Горбыль в +10db на 50-70 герцах вам обеспечен и провал -10db уже на 30 так же.

Догадки... одни догадки...

(07-01-2015 11:33)VNV73 писал(а):  Но они тонально были ниже, чем 50-60Гц?

---

Догадки... одни догадки...

Они точно ниже но назвать их звуками сложно (имхо) скорее можно назвать вибрациями ( если отдельно от основной палитры звуков )

Разбавлю чуть-чуть напряжение в теме.
Акустику нужно уметь готовить

(07-01-2015 11:33)VNV73 писал(а):  Догадки... одни догадки...

Практика. И неоднократно разовая. А многократно проверенная.
Собственно судя по всему, вам мешает взять микрофон и измерить не ваша лень, а боязнь узнать правду и сильно разочароваться.

(07-01-2015 11:47)rfeify писал(а):  Они точно ниже но назвать их звуками сложно (имхо) скорее можно назвать вибрациями ( если отдельно от основной палитры звуков )

Давайте совместно будем отделять мух от котлет. Если Вы пишете "ТОЧНО ниже", значит Вы это отчётливо слышите, потому как уверенно различать тональность (выше-ниже) телом по вибрациям, задача весьма нетривиальная для землянина.

---

(07-01-2015 11:52)toyo писал(а):  Практика. И неоднократно разовая. А многократно проверенная.

И эта "практика" говорит Вам об одинаковости величин спадов и затуханий на конкретных частотах для любой комнаты? Странная она у Вас, однако
А если нет, то откуда взяты фантасмагорические "заключения" (иначе не назовешь) об реальных величинах затуханий в моей комнате? Вы лично обмеряли? Или сказываются последствия праздника?

(07-01-2015 11:54)VNV73 писал(а):  Давайте совместно будем отделять мух от котлет. Если Вы пишете "ТОЧНО ниже", значит Вы это отчётливо слышите, потому как уверенно различать тональность (выше-ниже) телом по вибрациям, задача весьма нетривиальная для землянина.

Да я точно слышу но описать что я слышу мне очень сложно точнее сказать яне могу описать что я слышу может кто то мне поможет ?

(07-01-2015 12:05)rfeify писал(а):  Да я точно слышу но описать что я слышу мне очень сложно

Это наверное потому, что на инфранизких частотах, ввиду физических причин, теряется слитность тона. То есть мы начинаем более менее отчётливо слышать раздельно каждое из двадцати колебаний (если частота 20Гц) за единицу времени, что для слуха необычно и может потому похоже на вибрацию.

(07-01-2015 11:54)VNV73 писал(а):  Давайте совместно будем отделять мух от котлет. Если Вы пишете "ТОЧНО ниже", значит Вы это отчётливо слышите, потому как уверенно различать тональность (выше-ниже) телом по вибрациям, задача весьма нетривиальная для землянина.

Проводил эксперимент подавая на саб с ЭМОС частоту от 20 до 30 Гц. Меня интересовал вопрос тактильных ощущений звука. Так вот, тактильно чувствовал при 26 Гц сильное давление в груди и дискомфорт. Не знаю, как различать, но ощущать телом звук человек может.
Думаю это можно проверить без саба, проиграв на фортопиано ноты соль и ля на субконтроктаве.

(07-01-2015 12:45)arturius писал(а):  Не знаю, как различать, но ощущать телом звук человек может.

Это бесспорно. Мы же в парикмахерской ощущаем вибрации стрижущей машинки. Причём, чем ниже частота, тем ощутимее для тела каждая составляющая этой вибрации. То есть в отношении НЧ, характер слышимости звуков-вибраций телом и ухом имеет противоположную характеристику.
Другое дело, насколько отчётливо осязаема телом разница между частотой и ощущениями. Достаточно ли для того, что бы говорить "точно слышу"и для каких частот это справедливо? И мешает ли нам осязание НЧ телом слышать их ушами?

(07-01-2015 01:12)VNV73 писал(а):  Вы нахватались вершков в той степени, что бы спорить на форумах далёких от радиотехники, и благодаря этому выдавать себя за некоего специалиста, но на самом деле, знания носят (мягко говоря) поверхностный характер. Понятно, что как руководителю какого-то -нского предприятия, Вам сложно уделять уйму времени своему хобби, но не нужно из того, что Вы знаете и что сотворили своими руками делать предмет для подражания, поклонения, воспевания.. (нужное подчеркнуть). Усилитель Пасса "Алеф" - довольно нишевое изделие, рассчитанное на людей "с определённым вкусом".

А я не бью себя пяткой в грудь и не говорю никогда про некую исключительность. Всё проще - я говорю, что т.н. бренды также не имеют в подавляющем большинстве случаев в своём арсенале никаких космических технологий, а их инженеры уникальных знаний.
Повторюсь, пока колонка это ящик с общедоступными динамиками самодельщик может сделать не хуже. Но после определенного (действительно высокого ценника) акустика становится чем-то бОльшим.

---

(07-01-2015 11:26)VNV73 писал(а):  Длина волны показывает лишь расстояние, на котором выбранная частота описывает полный круг по фазе, но нигде Вы не найдёте информации, что этот "круг" слышен только в одной точке. Если пренебречь затуханием, то можно смело утверждать, что все точки "круга" равноценны по своим свойствам.

И меня ещё обвиняют в "поверхностности знаний" Toyo вам абсолютно правильно написал. Площадь 300 кв.м. не кажется завышенной для того чтобы услышать чистый тон на инфра нч. Всё что вы слышите дома - отражения и гармоники разных порядков.