Если уважаемое аудиосообщество не против, хотелось бы без холиваров поговорить про однотактные усилители.

Вот в соседней ветке прочитал мнение, что "однотакт начинается от $5000". Есть и куда подороже. А за что?
Десяток деталей на канал... За что же такая стоимость?
Ну, пусть трансформаторы-дроссели дорогущие на вери-пупер железе, ну, конденсаторы по 300 баксов штучка...

С другой стороны, видел-слышал и однотакты за $100 на ТВЗ. Да, они не игают так, что замирает сердце, но поверьте, в них тоже есть Музыка.

Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочее, хотелось бы обсудить - что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.

(16-01-2015 23:36)Edi писал(а):  что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.

боюсь предположить, но может все таки, как минимум, необходим однотактный каскад на выходе усилителя?

Называться он будет однотактом, если будет соответствовать однотактной схеме.
И без обсуждения технической стороны: триод/пентод, режимы питания и смещения, выходные трансы и т.п. вряд ли получиться что-то сравнивать и делать выводы.
Сашин усь действительно хорош (а за его летнюю/осеннюю цену так вообще), но и у него есть пути улучшения. Даже не трогая схему, только комплектующие. Но уже за не очень скромные деньги.

Рискую быть закиданым камнями....
Думаю важно Ваше отношение к тому что Вы будете слушать - Тысячи зелёных или Музыку. Опять же из личного опыта сделал вывод что всё зависит от Ваших ушей и Вашего восприятия звуков. Лично для меня более приятен звук именно однотакта, даже самого простого типа Малыша. Пусть это будет неправильный, приукрашенный или ещё какой-то там звук. Пару часов назад настроил Малыша и балдею....

Кстати когда писал - не видел ссылочки о Малыше... Совпало.

Мастер, это понятно
Я не про схемные решения и зазоры в железе хотел поговорить.
Но где та грань, когда это уже изделие?

---

По Малышу согласен, слушал его.

А что есть вообще изделие?
Десяток деталей на макетке, но радующие слух - это изделие?
Какие критерии термина "изделие"?

Думаю всё не так просто и однозначно....
Очень много факторов...

(16-01-2015 23:48)ms142 писал(а):  А что есть вообще изделие?

Так в этом и был вопрос.
Что такое изделие под названием "однотакт".
Может быть, конечно, тема вышла сильно тяпничная, но мне показалась, она могла бы быть интересной.

Если этому изделию удается справиться с роком без каши и с нормальной энергетикой - то это уже Усилитель.

(16-01-2015 23:51)triumph76 писал(а):  Если этому изделию удается справиться с роком без каши и с нормальной энергетикой - то это уже Усилитель.

Тогда ламповый усилитель, в первую очередь, это пентод
Вообще, обычно, БСО берут за точку отсчета, но справится ли с ним однотакт?

С БСО справляются единицы систем,ценники и время,потраченные на такие системы лучше даже не озвучивать.
А что касается ценников,то вот что я имею Вам сказать: с октября месяца собираю комплектующие себе для однотакта-ничего выдающегося,16 Ватт,класс А.... Макет его на простеньких комплектующих,только что бы понять потенциал схемы обошелся где-то около 500 у.е. Теперь же,осознанно двигаясь в намеченном направлении подкупаются необходимые вещи для "чистовика".
Прошу заметить при этом,что у меня есть возможность брать многое из первых рук - например железо для трансформаторов от производителя обходится примерно в 400 у.е. Это без учета приличного провода и квалифицированной работы по намотке. Это только выходники. Об межкаскадных трансах я скромно умолчу,т.к. там еще более серьезные расходы,хоть и габаритом они поменьше. Итог,я так думаю,выйдет под 2 кБакса. Это,повторюсь,для себя делается. А если его продавать,то за сколько?!

(16-01-2015 23:51)Edi писал(а):  Так в этом и был вопрос.
Что такое изделие под названием "однотакт".
Может быть, конечно, тема вышла сильно тяпничная, но мне показалась, она могла бы быть интересной.

Тема безусловно интересная.
Если я правильно понял, Вы ждете ответа типа:
- с лампой ХХ - это изделие!
- вот эта схема - это изделие!
- ХХХ - минимальная цена на комплектующие!
ну или что-то типа этого.
А вкусы и требования у всех разные. Поэтому и "Малыш" - изделие. А есть ли лучше однотакты? Есть! Так теперь "Малыш" не изделие?... Отакая диалектика и проза жизни.

Я для себя думаю так: если нравится, как играет аппарат и нет желания улучшать, то в принципе все равно, что там внутри. Это изделие.

Нет, я не жду ответа. Тема не для выбора-подбора звука для меня.
Просто интересно обсудить и узнать мнения других людей.

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104777.html

(17-01-2015 00:09)Edi писал(а):  Нет, я не жду ответа. Тема не для выбора-подбора звука для меня.
Просто интересно обсудить и узнать мнения других людей.

Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...

(17-01-2015 00:33)ms142 писал(а):  Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...

Так с первого же поста понятно что цену.
Есть ли смысл тратить на однотакт $5000?

Так при таком подходе, какая разница, однотакт или двухтакт... Да хоть трехтакт

(16-01-2015 23:36)Edi писал(а):  Если уважаемое аудиосообщество не против, хотелось бы без холиваров поговорить про однотактные усилители.

Вот в соседней ветке прочитал мнение, что "однотакт начинается от $5000". Есть и куда подороже. А за что?
Десяток деталей на канал... За что же такая стоимость?
Ну, пусть трансформаторы-дроссели дорогущие на вери-пупер железе, ну, конденсаторы по 300 баксов штучка...

С другой стороны, видел-слышал и однотакты за $100 на ТВЗ. Да, они не игают так, что замирает сердце, но поверьте, в них тоже есть Музыка.

Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочее, хотелось бы обсудить - что должно/может быть в однотакте, чтобы он мог гордо называться этим именем.

Судя по перечисленному вы считаете что однотакт может быть только ламповым?

(17-01-2015 00:11)vadimkanik63 писал(а):  http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104777.html

Все было украдено до нас (с)

---

(17-01-2015 00:33)ms142 писал(а):  Так что же обсуждать, если схемы - нельзя, звук - нельзя...

Отчего же нельзя?
Да и как я могу запрещать?

---

(17-01-2015 09:40)t.800 писал(а):  Так с первого же поста понятно что цену.
Есть ли смысл тратить на однотакт $5000?

Скорее не цену, а необходимую достаточность компонентов.

---

(17-01-2015 11:42)yuri_kov писал(а):  Судя по перечисленному вы считаете что однотакт может быть только ламповым?

Нет, я так не считаю. Но я не слышал других - извините за мой недостаточный опыт.

(17-01-2015 11:44)Edi писал(а):  Отчего же нельзя?
Да и как я могу запрещать?

Так вот же:

(16-01-2015 23:36)Edi писал(а):  Не вдаваясь в схемные решения, триоды-пентоды, прочее

и

(17-01-2015 00:09)Edi писал(а):  Тема не для выбора-подбора звука для меня.