(15-08-2015 21:08)local писал(а): Напридумывать конечно можно, но опыт и конструктив АС от CA подсказывают, что я скорее прав, чем нет. Я практически уверен, что их головки потенциально лучше тектониксов, но вот их реализация ой как далека от совершенства...
У Tannoy тоже лучшие в мире обычные динамики технология (Dual Concentric), только вот одни изделия на этих головках доброго слова не стоят, а другие СУПЕР. И только потому что минимального размера , без излишеств корпус с толстенными стенками.
1)серия Definition Home отстой и трата денег
Вот и делайте выводы
Фото для наглядности, что не совсем HOME, смотрятся ВЕСЬМА хорошо (! на гранитных подиумах).
Зато с них есть 100%-й толк.
У нормальных АС на BMR должен также быть совсем другой вариант чем HOME у Tannoy и других
( от явно выраженных ящиков и тем более тумб надо держаться подальше)
А какие еще есть усилители кроме Нада с функцией цифрового кроссовера, что бы обрезать усилком тоже где-то до 150-180 Гц
tern005 и я что-то не совсем понял как и к чему подключается саб в твоей системе?
А вот еще интересный концепт - насколько я понял с немецкого - они решили делать двухполосную систему, где разделен твитер и эксайтер. Плюс все это шлифуется цифровой коррекцией в условиях комнаты.
(18-08-2015 14:57)tern005 писал(а): А вот еще интересный концепт - насколько я понял с немецкого - они решили делать двухполосную систему, где разделен твитер и эксайтер. Плюс все это шлифуется цифровой коррекцией в условиях комнаты.
Олег, чего то там про эксайтер ничего не нашел.Может это обычная ПОРШНЕВАЯ комбинация ?
А что касается ВЧ , то в BMR то их хватает, только это ДРУГОЙ ПО ХАРАКТЕРУ звук (см. свои же ранние публикации) и к нему надо переборевая стереотипы ПРИВЫКНУТЬ.
Если за критерий взять ЖИВЫЕ ЗВУКИ СВОИМИ ГОЛЫМИ УШАМИ, то всё воспринимается нормальным гораздо быстрее.
И технологически возвращаться к тому от чего изо всех сил пытаемся уйти (как от вынужденной несуразности) к многополосности, к нелинейностям кроссоверных фильтров итд -НЕ РЕЗОН.
(19-08-2015 00:33)Nickolay V писал(а): Олег, чего то там про эксайтер ничего не нашел.Может это обычная ПОРШНЕВАЯ комбинация ?
Николай, там если гугл-транслейтером перевести, то суть больмень понятна:
"Строительство, возбуждение звука BBX является новинкой в громкоговоритель технологий. Она сочетает в себе два типа привода шасси динамика в одном, таким образом, достижения беспрецедентного в этом диапазоне типа и качества воспроизведения. Высокие частоты, передает частоты до 30000 Гц, похож на излучается в Kalottensystem через мембрану на фронт, Центральный бас производится возбуждения вибрирующей поверхности. Здесь низкочастотный часть воспроизведения будет ограничено только размером ведомого колеблющейся поверхности, сам драйвер может передавать частоты от ниже 20 Гц. Система вибрации, так звучит интересные и вибрирующие поверхности, такие как стекло поверхности, подвесного потолка или деревянными панелями, после сборки откалиброван."
Т.е. они крепят эту конструкцию на панель или в вырезанный квадрат, на НЧ и может СЧ, не знаю какой срез, идет возбуждение мембраны эксайтером, а СЧ/ВЧ твитером.
Я согласен, что это несколько странный подход, просто подвернулось интересное по теме, чтобы не затерялось сделал заметку.
(19-08-2015 00:33)Nickolay V писал(а): И технологически возвращаться к тому от чего изо всех сил пытаемся уйти (как от вынужденной несуразности) к многополосности, к нелинейностям кроссоверных фильтров итд -НЕ РЕЗОН.
А можно уточнить кто конкретно в мире пытается уйти от многополосности?
Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
(19-08-2015 00:44)yuri_kov писал(а): А можно уточнить кто конкретно в мире пытается уйти от многополосности?
Пардоньте !!! Сама многополосность как раз ИЗНАЧАЛЬНО и есть вынужденная мера, ввиду отсутствия до сих пор ОПТИМАЛЬНОГО широкополосника.
Условно как раз можно считать что технологии 2000 годов , BMR и NXT дают таки квази ШИРОКОПОЛОСНИК.
К тому же не надо забывать что уже с 15 лет у человека начинает развиваться старческая дальнозоркость и такая же тугоухость к ВЧ.
В 25 лет ухо уже имеет ого-го какой завал от 16КГц (сам на себе не раз проверял)
Так что приборно измеренная ВЧ АЧХ совсем не критерий ВОСПРИЯТИЯ УХОМ
(19-08-2015 00:44)yuri_kov писал(а): А можно уточнить кто конкретно в мире пытается уйти от многополосности?
Пытаются уйти все, кто хочет максимально качественного воспроизведения. Хотя бы в самой чувствительной части спектра (200-7-8к) не рвать на два динамика звук и не заработать при этом других проблем. Просто вариантов как это сделать качественно не так много придумано. Один из них обсуждается в данной ветке с упоминанием всех компромиссов на этом пути, дабы не затевать бессмысленный холивар имеет смысл ознакомиться с содержанием.
(19-08-2015 00:53)tern005 писал(а): Пытаются уйти все, кто хочет максимально качественного воспроизведения. Хотя бы в самой чувствительной части спектра (200-7-8к) не рвать на два динамика звук и не заработать при этом других проблем. Просто вариантов как это сделать качественно не так много придумано. Один из них обсуждается в данной ветке с упоминанием всех компромиссов на этом пути, дабы не затевать бессмысленный холивар имеет смысл ознакомиться с содержанием.
Да я как раз с интересом слежу за данной веткой, но это не отменяет того факта что топовые АС в мире именно многополосные и обратной тенденции не намечается.
Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
(19-08-2015 01:20)yuri_kov писал(а): Да я как раз с интересом слежу за данной веткой, но это не отменяет того факта что топовые АС в мире именно многополосные и обратной тенденции не намечается.
Ок, просто показалось что намечается спор ради спора
Как мне видится, в области преобразования электричества в звук революций не случилось еще, потому и не намечается обратной тенденции. А некоторые допиленные технологии типа тех же BMR или NXT еще не поняты и недопилены до ума окончательно, к тому же защищены патентами и прочие рыночные финты. А у рынка к тому же свои стереотипы и ожидания, топовые АС покупают, к сожалению, зачастую совсем не за звук...
Но на последней мюнхенской выставке те же Goebel неплохо выступили с NXT технологией как раз в топ-сегменте, и положительных отзывов заработали. Широкополосник от 170, кажись, Гц + басовая секция.
(19-08-2015 01:20)Boostaddict писал(а): Вот в этой акустике производитель ушёл от многополосности. Кроссовера нет, а динамиков - 4 штуки.
Там невооруженным взглядом три полосы, куда ж он ушел то?
А как они сшиты без кроссовера? У вас такие, вы точно можете подробнее расписать, я не вникал, если честно, как все устроено.
***
Ок, дело на самом деле не в количестве полос.
Вопрос как получить ряд тех. требований, навскидку:
- 20-20кГц с известными требованиями по разбросу АЧХ
- хорошую ФЧХ
- хороший импульс
- низкие нелинейные искажения
- натуральный тембр
- хорошую и сходную у соседних полосах внеосевую АЧХ (дабы снизить геммор инсталляции - ну или городить КДП по полной программе).
Путей для этого имеется немало, в каждом есть свои звезды. Но их мало, а остальное в основном - набор геммора для покупателя, ведущий к перебору пасочек и проводов...
Но есть еще доп. момент, который я не знаю чем конкретно определяется (ну есть догадки, но это все неноучно пока)) - хорошая наполненность, материальность звука. Вот это то что я впервые услышал с BMR, когда КИЗы не просто локализуются в пространстве, а жирно локализуются, наполнено, похоже на настоящие. Услышав - отказаться сложно.
(19-08-2015 01:30)tern005 писал(а): BMR или NXT еще не поняты и недопилены до ума окончательно, к тому же защищены патентами и прочие рыночные финты. А у рынка к тому же свои стереотипы и ожидания, топовые АС покупают к сожалению часто совсем не за звук...
Но есть еще доп. момент, который я не знаю чем конкретно определяется (ну есть догадки, но это все неноучно пока)) - хорошая наполненность, материальность звука. Вот это то что я впервые услышал с BMR, когда КИЗы не просто локализуются в пространстве, а жирно локализуются, наполнено, похоже на настоящие. Услышав - отказаться сложно.
!!!
Есть решения от Low End до Top .Но есть то что КРУЧЕ , это решения от ЭНТУЗИАСТОВ.
И как правило сегодняшние технические решения от ЭНТУЗИАСТОВ , это ЗАВТРАШНИЕ круто-БРЕНДОВЫЕ
ЗАВТРАШНИЕ !!! И пренепременно (сдерут, скопируют, доведенное до ума и будут производить и продавать) .Можно привести тьму примеров.
Дешевые BMR дают очень осязаемый и плотный звук, я примерно такой слышал на Kharma и TAD, но не такой, а более жидкий! Конечно детальность, лакализация, проработка сцены там была получше, но цена систем при этом отличается не в разы, а раз в 50. Когда за BMR возьмутся серьезные конторы то там и сравнивать будет нечего.
(19-08-2015 02:54)Boostaddict писал(а): Нету и всё.. трансформаторы внутри.
В спеках тоже нет ни среза частот, ни количества полос.
Максим, взять измерительный микрофон, потыкать по очереди в динамики и будет вполне понятна картина на каких частотах порезали полосы. Можно взять REW, измерять еще и фазу и понять насколько хорошо это удалось. Как именно их порезали - в общем-то это уже вопрос, который потребителя мало должен волновать.
(19-08-2015 07:34)Ank писал(а): Дешевые BMR дают очень осязаемый и плотный звук, я примерно такой слышал на Kharma и TAD, но не такой, а более жидкий! Конечно детальность, лакализация, проработка сцены там была получше, но цена систем при этом отличается не в разы, а раз в 50. Когда за BMR возьмутся серьезные конторы то там и сравнивать будет нечего.
Это не жидкий ЗВУК .Это недобор по SPL и особенно в полосе стыка с суббасом.При линейном массиве, быстрых суббасах и рум-коррекции всё получается гораздо экспрессивней чем всякие TAD.Получается ЖИВОЕ качество при сценическом SPL.
Плюс ещё рассеить энергию, к примеру 100вт, в секторе 170градусов, и убогом секторе 15-30 градусов , две большие разницы.
В реальной жизни мы имеем ПЕРВОЕ , а с поршневиков убогое ВТОРОЕ.Ещё и отсюда разное ВОСПРИЯТИЕ
- они решили делать двухполосную систему, где разделен твитер и эксайтер. Плюс все это шлифуется цифровой коррекцией в условиях комнаты.
